Bez detí neodídem - dokument
Ahojte. Dnes pri pozeraní tohto dokumentu sa mi zastavoval nielen mozog, ale hlavne srdce.. Nevedela som prestať plakať.. Nedokážem si takúto hrôzu, akú zažíva táto rodina ani predstaviť.. Videla som vo fotoblogoch vela komentárov na túto tému a tak ma napadlo, že by bolo fajn založiť o tom diskusiu zrovna v kategorii "o tom sa ťažko rozráva", aby sa o tom začalo vela rozprávať a aby o tom vedel úplne každý, kto snáď aj vie pomôcť.. Posielajme spoločne strašne moc pozitívnej energie tejto rodine, aby mohli byť zasa spolu..
Stručné zhrnutie
- V Británii sa vyskytujú kontroverzné prípady odoberania detí označované v diskusii ako "forced adoption", ktoré boli predmetom dokumentu TV JOJ "Bez detí neodídem" (link v diskusii: http://www.joj.sk/televizne-novinky/bez-deti-ne...).
- Riešenia odporúčané v diskusii zahŕňajú právnu pomoc britského právnika pri konaniach v UK, využitie špecializovaných zdrojov ako forced-adoption.com, John Hemming blog a kontakt s advokátom Ian Joseph (fassit.co.uk).
- Praktické kroky navrhované diskutujúcimi sú medializácia s titulkami a šírenie (YouTube, Facebook skupiny ako "Ivana Boorova Chce Svoje Deti"), otvorené listy MZV a prezidentovi a verejné protesty pred britskou ambasádou; v diskusii bol zdieľaný odkaz na MZV Londýn (http://www.mzv.sk/londyn).
Q: Aké organizácie a weby poskytujú informácie alebo podporu pri prípadoch "forced adoption" v UK?
A: V diskusii sa spomínali forced-adoption.com, John Hemming blog (http://johnhemming.blogspot.sk/2012/09/adoption...), Justice for Families (http://www.justice-for-families.org.uk/), BeMyParent (http://www.bemyparent.org.uk/) a právna podpora prostredníctvom Ian Joseph (http://www.fassit.co.uk/ian_joseph.htm).
Q: Ako kontaktovať slovenské zastupiteľské úrady v Londýne?
A: V diskusii bol zdieľaný odkaz na MZV – Veľvyslanectvo SR v Londýne: http://www.mzv.sk/londyn; diskutujúce osoby zároveň kritizovali, že slovenské úrady v týchto prípadoch podľa diskusie nereagovali dostatočne.
Q: Kto môže zastupovať rodičov v britských súdnych konaniach o starostlivosti o deti?
A: Viaceré príspevky uvádzali, že v UK ich musí zastupovať britský právnik; v diskusii bol spomenutý aj britský právnik žijúci v Monaku, ktorý sa prípadu venoval ako príklad zapojenia zahraničného odborníka.
Q: Ktorý zákon v UK sa v diskusii uvádza v súvislosti s odoberaním detí?
A: V diskusii sa priamo spomínal zákon "Children Act 1989" ako relevantný právny rámec pri krokoch sociálnych služieb v UK.
Q: Aké právne a praktické obmedzenia treba mať na pamäti pri medializácii prípadu?
A: Diskutujúci uvádzali, že rodinné konania v UK majú špeciálny dôverný režim (confidential family proceedings) a porušenie môže byť trestné; zároveň sa odporúčalo otitulkovanie dokumentu a jeho zdieľanie cez YouTube a sociálne siete, pričom JOJ video bolo v diskusii z archívu spomínané kvôli autorským právam.
Q: Ako zorganizovať podporu a verejný tlak podľa skúseností z diskusie?
A: Navrhované kroky zahŕňali založenie Facebook skupiny ("Ivana Boorova Chce Svoje Deti"), písanie otvorených listov MZV a prezidentovi, kontaktovanie investigatívnych novinárov (BBC spomínané v diskusii) a organizovanie zhromaždení pred britskou ambasádou.
Závery z diskusie
Zhoda
- V diskusii panuje zhoda, že prípady popísané v dokumente sú pre rodiny tragické a vyžadujú zásah (právny, mediálny, diplomatický).
- Všetci odporúčajú právne zastúpenie britským právnikom a využitie medzinárodných zdrojov ako forced-adoption.com, John Hemming blog a Ian Joseph.
- Medializácia prípadu (tituly, YouTube, Facebook skupiny, kontaktovanie BBC) a verejný tlak sa považujú za kľúčové nástroje na vyvolanie reakcie kompetentných orgánov.
Sporné názory
- Jedna stránka tvrdí, že anglické úrady konali z dôvodu ochrany detí na základe odborných posudkov; druhá stránka tvrdí, že dôvody boli vykonštruované a ide o fenomén "forced adoption" a obchod s deťmi.
- Niektorí diskutujúci tvrdia, že rodičia mali alebo mohli vyhľadať britského právnika skôr alebo odísť na Slovensko; iní tvrdia, že rodičia situáciu riešili a neboli schopní predchádzať rozhodnutiam súdov z dôvodu obmedzení a strachu z porušenia zákazu zverejňovania.
Otvorené otázky
- Mohla by slovenská diplomacia právne intervenovať efektívnejšie v prípade slovenských občanov v konaniach v UK?
- Je možné zvrátiť rozhodnutia o adopcii, ktoré boli v diskusii spomenuté ako definitívne?
- Majú deti v takýchto prípadoch nárok na britské občianstvo a akým spôsobom to ovplyvňuje právne kroky?
- Do akej miery pomôže medializácia (titulkami/YouTube) pri efektívnom riešení prípadu v praxi?
Spomenuté značky a firmy
TV JOJ, JOJka, MZV (Veľvyslanectvo SR v Londýne), BBC, BBC Panorama, BBC Politics, The Telegraph (telegraph.co.uk), Modrykonik, Udalosti.noviny.sk, Facebook (skupiny: Ivana Boorova Chce Svoje Deti), BeMyParent (bemyparent.org.uk), forced-adoption.com, fassit.co.uk (Ian Joseph), John Hemming blog, Justice for Families (justice-for-families.org.uk)
Spomenuté produkty a metódy
Children Act 1989, forced adoption, interim carer order, adoption, foster care, nahradná rodinná starostlivosť, confidential family proceedings (dôverné rodinné konania v UK), titulkovanie dokumentu, upload na YouTube, Facebook kampaň, otvorený list, protest pred ambasádou
Miesta a osoby
Londýn, Británia (UK), Slovensko, Monako, Bristol, Haag, Ivana Boorová, Ian Joseph, John Hemming, Pacolák
baby mne sa neda nevyjadrit...cele je to strasne nafuuuknute a pritiahnute za vlasy..vzdy ked sa nieco taketo deje masy ludi idu proti masam ludi ☹ ivanka mala strasne nestastie natrafila na kupliarov a podvodnikov ☹ na ludi ktory chcu silou mocou zarobit ... ja stale hovorim kazda minca ma dve strany...ja zijem v UK a hoc su mu vela krat az smiesny s ich zivotnym stylom jejich kulturou nemozem si pomoct ale u nam strasne moc pomohli dokonca aj SS...nadalej mi je strasne divne ked citam ako sa pise ze co nesmie rodic robit a co vsetko je v UK trestne 😒 ja za 8 rokov som tu nezazila nic podobne..mozno sme my naopak zatial mali stastie,ale vzdy ked som hovorila so svojou HV o tom ze som pokricala na deti a ze ma to mrzi vzdy povedala ze ved som len clovek a ze to sa stava kazdemu ze dokonca aj capnutie po zadku sa stava 😕 tak normalne nerozumiem ake metre s apouzivaju v tej ktorej council arei v UK...co sa tyka londyna to je stat v state tam s arobia sponavosti 😒 a lahko sa daju aj zalifrovat pod koberec 😒 tak ako my sa citime dotknuty ze si o nas myslia ze zijeme na stromoch tak si teraz pripadaju oni ako stat kriminalnikov...myslim ze za ivaku treba bojovat a za jej deti no hlavne ist proti tym ktory to pachaju a nie proti tym ktory s asnazia pomoct...na hovno maju syste postaveny prave tak aby ho mohli spekulanti vyuzivat vo svoj porspech...ked sa pozeram na pripad ivanky tak mi je aj ako laikovy uplne jasne ze po ivake a jej detoch isli od malinkata malinka ☹ mali ich vytypovanych a tak urobit onkviziciu nieje uz v tejto krajine problem najme pre ludi ktory poznaju zakon ...ja strasne silno verim ze ivanke deti vratia ze sa dostanu domov k mame milujucej mame ...cela som z toho tu rozhadzana je mi smutno pre ivanku pre jej deti ...no zaroven nieje chvile kedy by som nerozmyslala nad tym aky tenky lad je pod nami...a hoc mi tato krajina uzasne pomohla teraz som v strehu a davam si pozor i ked nemam dovod ...ja dufam ze vsetko sa vyriesi a budeme moct vsetci slobodne dychat aj my slovaci v UK a aj anglicania ktory su stale len ludmi ...
PS: @alice107 ja si nemozem pomoct ale zacinam mat obavy z ludi ako si ty...ked riesis pripady nikdy ani na chvilu nezapochybujes ze omyly sa stavaju?a ze mozno si spravila chybu aj ty niekde?predstava ze mi niekto vezme deti a nikdy an to nemal dovod?mozno by som nemala takto verejne ...ale zabijala by som...rad radom by som isla ako seriovy vrah!lebo bez deti by moj zivot stratil vyznam...a vedomie ze niekde ziju a ze niekde nejaky "pravnik" urobil chybu...ci nejaky nenazrany hajzel pre vyssie premie pripravil moje deti i mna o zivot vc laske a porozumeni...rad radom a po kuskoch!
este je otazka ci alica107 je ozaj pravnicka?
videl tu niekto jej papiere o ukoncenom studii a praxi?
v dokumente odznelo ze Ivana sa nikdy deti nezriekla a nevzdala a dnes v nejakom clanku bolo pisane nieco ine
Akurát sledujem Joj Plus. Som maximálne zhrozená!!! Nemám skoro slov! Aké hyeny dokážu spraviť také niečo rodinám? Tomu sa skoro ani nedá veriť. A predsa sa niečo také deje. Ja som pokladala Anglicko za super miesto, ale po tomto sa mi zmenil názor o 360 stupňov.
@natas4 no, lebo okrem snahy z nas vychovat "dospele zeny" 😀 😀 😀 😀 som nic relevantne pravnicke od Alici107 necitala...ziaden paragraf, citaciu zakonov, precedens...samozrejme moze argumentovat ze si tu nikto neobjednal a nezaplatil jej pravne rady 😝 😝 😝
ale ani vychovne poradenstvo pre dospelych si tu nikto neobjednal, ci??? 😀 😀 😀 😀 😀
@aaahoy presne toto iste si hovorím aj ja. NEVERÍM že je @alice107 nejaká právnička. 😎 je to ... radšej nebudem písať. Ja len dúfam, že ZASE nezamknú skrz ňu diskusiu ako sa to veľmi často stáva. Ešte by som podotkla k tejto vete, ktorú napísala na strane 37 "nevies ako to bolo a nebola si tam. " lebo ty alice107 si tam určite bola a všetko si videla ... sorry ale už by si mohla skončiť 😠
@jolinka pravnici su najmudrejsi tesne po skole...az rokmi praxe prichazaju na to, ze recitovanie zakonov nie je ziadne umenie... Ze sa neda kazda zivotna situacia zabalit do paragrafu a ani sa nim vyriesit... Ze mnoho tych situacii spadne do medzery medzi tymito paragrafmi. A ze praca pravnika nie je o len o hajeni paragrafov, ale mnohokrat aj ludi, ktori na ne doplatia...
baby,prosim vas neviete kedy bude ta diskusia? lebo na pluske som to videla.