Bez detí neodídem - dokument
Ahojte. Dnes pri pozeraní tohto dokumentu sa mi zastavoval nielen mozog, ale hlavne srdce.. Nevedela som prestať plakať.. Nedokážem si takúto hrôzu, akú zažíva táto rodina ani predstaviť.. Videla som vo fotoblogoch vela komentárov na túto tému a tak ma napadlo, že by bolo fajn založiť o tom diskusiu zrovna v kategorii "o tom sa ťažko rozráva", aby sa o tom začalo vela rozprávať a aby o tom vedel úplne každý, kto snáď aj vie pomôcť.. Posielajme spoločne strašne moc pozitívnej energie tejto rodine, aby mohli byť zasa spolu..
Stručné zhrnutie
- V Británii sa vyskytujú kontroverzné prípady odoberania detí označované v diskusii ako "forced adoption", ktoré boli predmetom dokumentu TV JOJ "Bez detí neodídem" (link v diskusii: http://www.joj.sk/televizne-novinky/bez-deti-ne...).
- Riešenia odporúčané v diskusii zahŕňajú právnu pomoc britského právnika pri konaniach v UK, využitie špecializovaných zdrojov ako forced-adoption.com, John Hemming blog a kontakt s advokátom Ian Joseph (fassit.co.uk).
- Praktické kroky navrhované diskutujúcimi sú medializácia s titulkami a šírenie (YouTube, Facebook skupiny ako "Ivana Boorova Chce Svoje Deti"), otvorené listy MZV a prezidentovi a verejné protesty pred britskou ambasádou; v diskusii bol zdieľaný odkaz na MZV Londýn (http://www.mzv.sk/londyn).
Q: Aké organizácie a weby poskytujú informácie alebo podporu pri prípadoch "forced adoption" v UK?
A: V diskusii sa spomínali forced-adoption.com, John Hemming blog (http://johnhemming.blogspot.sk/2012/09/adoption...), Justice for Families (http://www.justice-for-families.org.uk/), BeMyParent (http://www.bemyparent.org.uk/) a právna podpora prostredníctvom Ian Joseph (http://www.fassit.co.uk/ian_joseph.htm).
Q: Ako kontaktovať slovenské zastupiteľské úrady v Londýne?
A: V diskusii bol zdieľaný odkaz na MZV – Veľvyslanectvo SR v Londýne: http://www.mzv.sk/londyn; diskutujúce osoby zároveň kritizovali, že slovenské úrady v týchto prípadoch podľa diskusie nereagovali dostatočne.
Q: Kto môže zastupovať rodičov v britských súdnych konaniach o starostlivosti o deti?
A: Viaceré príspevky uvádzali, že v UK ich musí zastupovať britský právnik; v diskusii bol spomenutý aj britský právnik žijúci v Monaku, ktorý sa prípadu venoval ako príklad zapojenia zahraničného odborníka.
Q: Ktorý zákon v UK sa v diskusii uvádza v súvislosti s odoberaním detí?
A: V diskusii sa priamo spomínal zákon "Children Act 1989" ako relevantný právny rámec pri krokoch sociálnych služieb v UK.
Q: Aké právne a praktické obmedzenia treba mať na pamäti pri medializácii prípadu?
A: Diskutujúci uvádzali, že rodinné konania v UK majú špeciálny dôverný režim (confidential family proceedings) a porušenie môže byť trestné; zároveň sa odporúčalo otitulkovanie dokumentu a jeho zdieľanie cez YouTube a sociálne siete, pričom JOJ video bolo v diskusii z archívu spomínané kvôli autorským právam.
Q: Ako zorganizovať podporu a verejný tlak podľa skúseností z diskusie?
A: Navrhované kroky zahŕňali založenie Facebook skupiny ("Ivana Boorova Chce Svoje Deti"), písanie otvorených listov MZV a prezidentovi, kontaktovanie investigatívnych novinárov (BBC spomínané v diskusii) a organizovanie zhromaždení pred britskou ambasádou.
Závery z diskusie
Zhoda
- V diskusii panuje zhoda, že prípady popísané v dokumente sú pre rodiny tragické a vyžadujú zásah (právny, mediálny, diplomatický).
- Všetci odporúčajú právne zastúpenie britským právnikom a využitie medzinárodných zdrojov ako forced-adoption.com, John Hemming blog a Ian Joseph.
- Medializácia prípadu (tituly, YouTube, Facebook skupiny, kontaktovanie BBC) a verejný tlak sa považujú za kľúčové nástroje na vyvolanie reakcie kompetentných orgánov.
Sporné názory
- Jedna stránka tvrdí, že anglické úrady konali z dôvodu ochrany detí na základe odborných posudkov; druhá stránka tvrdí, že dôvody boli vykonštruované a ide o fenomén "forced adoption" a obchod s deťmi.
- Niektorí diskutujúci tvrdia, že rodičia mali alebo mohli vyhľadať britského právnika skôr alebo odísť na Slovensko; iní tvrdia, že rodičia situáciu riešili a neboli schopní predchádzať rozhodnutiam súdov z dôvodu obmedzení a strachu z porušenia zákazu zverejňovania.
Otvorené otázky
- Mohla by slovenská diplomacia právne intervenovať efektívnejšie v prípade slovenských občanov v konaniach v UK?
- Je možné zvrátiť rozhodnutia o adopcii, ktoré boli v diskusii spomenuté ako definitívne?
- Majú deti v takýchto prípadoch nárok na britské občianstvo a akým spôsobom to ovplyvňuje právne kroky?
- Do akej miery pomôže medializácia (titulkami/YouTube) pri efektívnom riešení prípadu v praxi?
Spomenuté značky a firmy
TV JOJ, JOJka, MZV (Veľvyslanectvo SR v Londýne), BBC, BBC Panorama, BBC Politics, The Telegraph (telegraph.co.uk), Modrykonik, Udalosti.noviny.sk, Facebook (skupiny: Ivana Boorova Chce Svoje Deti), BeMyParent (bemyparent.org.uk), forced-adoption.com, fassit.co.uk (Ian Joseph), John Hemming blog, Justice for Families (justice-for-families.org.uk)
Spomenuté produkty a metódy
Children Act 1989, forced adoption, interim carer order, adoption, foster care, nahradná rodinná starostlivosť, confidential family proceedings (dôverné rodinné konania v UK), titulkovanie dokumentu, upload na YouTube, Facebook kampaň, otvorený list, protest pred ambasádou
Miesta a osoby
Londýn, Británia (UK), Slovensko, Monako, Bristol, Haag, Ivana Boorová, Ian Joseph, John Hemming, Pacolák
@mima595 uk pravny system je iny ako slovensky.tam ma sudca silne postavenie .to co sa tebe moze zdat ´´tahanie procesu´´ v realnom skutkovom stave to tak nemusi byt. tuto otazku poloz pravnemu zastupcovi tej zeny ktorej sa kauza tyka.ak nejakeho ma. je vela faktorov co to ovplyvnuje. /znalecke posudky ,setrenie, studium spisoveho materialu,zavalenost sudov a sudcu a podobne.
problem ale je vo viacerych rovinach.a prave problem ktory medializuje ta matka bol zavineny nou.podla vyjadrenia ministra PSVR rodina bola upozornena na dosledky nepodania odvolania vo veci pestunskej starostlivosti.odpoved babicky znela ze na odvolanie nemaju prostriedky. ona v debate tvrdi ze moznost odvolania bola zamietnuta.ale popritom tvrdi ze sudca moznost odvolania nezamietol hned na pojednavani. a to je ten dolezity bod.ona mala urcitu lehotu na to odvolanie. po tejto lehote uz odvolanie v riadnom termine nie je mozne.takze sama si sposobila zmeskanie lehoty.asi pre tie peniaze.a aj preto,lebo vedela ze nema sancu na zmenu rozhodnutia.co aj potvrdila v debate.
nic ine nepomoze len respektovat pravny system uk pretoze prislusnost sudu uk je nespochybnitelna.a nevalat zodpovednost na slovensku stranu.
co na to povedat? ked niekto zacne spor tak ma pocitat aj s vydavkami nan.hlavne v zahranici to nie je lacna zalezitost.
ako som sa uz viackrat vyjadrila je a bolo na matke aby sa o svoje zalezitosti postarala.tak ako kazdy iny obcan. sk svojimi moznostami moze podat pomocnu ruku .ale nemoze za neho prevziat zodpovednost za jeho zivot a skutky.
najlepsie co ta zena mohla urobit bolo najat si dobreho skuseneho pravnika co sa zaobera podobnymi pripadmi. a ak si myslela ze sk voci nej a jej detom zanedbala nejake povinosti mala si najat pravnika na sk a jeho prostrednictvom ziadat napravu.v de je to bezny postup.ak klient ma problem v zahranici najme si dobreho pravnika ovladajuceho tamojsie pravo a v de pravnika na kontakt s organmi v de.
vsetko je o pocite vlastnej zodpovednosti za svoj zivot.
@alice107 keby si pisala o nuekom, kto spacha trestny cin a nasledne sa musi obhajovat pred sudom, bolo by to ok. Ale nezabudaj, ze toto je o rodine, ktorj prava boli od zaciatku pripadu porusovane a poslapane STATNYMI organmi. Nie naopak. Slova ako "ked niekto zacne spor"...."respektovat pravny system"...."zodpvednost za vlastny zivot"..."pocitat s vydavkami"...vlastne komplet cely tvoj koment je cisty cynizmus.
A kaslem na to, ze to admini zmazu, za ten chvilkovy pocit ulavy mi to stoji...kedze argumentovat s tebou nikam nevedie, napisem ti to takto.
@zeleny_cajik jej sa ale tvoj prispevok nedotkne. To by musela mat niejake emocie...takze si to asi pisala marne...
keby jej deti zobrali skutocne z dovodov ako SS vravi..sa necudujem..a suhlasila by som s vyrokmi alice107 ...ale ako Ivana povedala,ma mnozstvo certifikatov,moze mat sukromnu skolku ,moze opatrovat deti celemu UK..ale svoje deti nemoze..to uz je prevelmi vazny dovod na zamyslenie,ze tam nieco nehra....a o tomto nech komunikuje SK vlada s UK...malo by byt specialne zasadnutie parlamentu..na cele s prezidentom...
rozculena som.
a tu mi napada otazka..kde je ten nas PanBozko ☹
Ale ved Alice tu provokuje uz od zaciaku a nic sa nedeje...tak ako je to s tou provokaciou 😕
@alice107 to ako ty tvrdis ze ty si podla ziadost o opatrovnictvo babicky tu na SKV? Svata (s)prostota... 😀 😀 😀
Je mi zle z toho, ze demokracia, ktorou sa europske a zapadnejsie staty hrdia je taka pseudodemokracia.
Aj demokracia je nastrojom na manipulaciu. Neviem, cim sa lisia zlociny v totalitnom systeme od zlocinov v demokratickej krajine. Asi iba v pocte a transparentnosti.