Bez detí neodídem - dokument
Ahojte. Dnes pri pozeraní tohto dokumentu sa mi zastavoval nielen mozog, ale hlavne srdce.. Nevedela som prestať plakať.. Nedokážem si takúto hrôzu, akú zažíva táto rodina ani predstaviť.. Videla som vo fotoblogoch vela komentárov na túto tému a tak ma napadlo, že by bolo fajn založiť o tom diskusiu zrovna v kategorii "o tom sa ťažko rozráva", aby sa o tom začalo vela rozprávať a aby o tom vedel úplne každý, kto snáď aj vie pomôcť.. Posielajme spoločne strašne moc pozitívnej energie tejto rodine, aby mohli byť zasa spolu..
Stručné zhrnutie
- V Británii sa vyskytujú kontroverzné prípady odoberania detí označované v diskusii ako "forced adoption", ktoré boli predmetom dokumentu TV JOJ "Bez detí neodídem" (link v diskusii: http://www.joj.sk/televizne-novinky/bez-deti-ne...).
- Riešenia odporúčané v diskusii zahŕňajú právnu pomoc britského právnika pri konaniach v UK, využitie špecializovaných zdrojov ako forced-adoption.com, John Hemming blog a kontakt s advokátom Ian Joseph (fassit.co.uk).
- Praktické kroky navrhované diskutujúcimi sú medializácia s titulkami a šírenie (YouTube, Facebook skupiny ako "Ivana Boorova Chce Svoje Deti"), otvorené listy MZV a prezidentovi a verejné protesty pred britskou ambasádou; v diskusii bol zdieľaný odkaz na MZV Londýn (http://www.mzv.sk/londyn).
Q: Aké organizácie a weby poskytujú informácie alebo podporu pri prípadoch "forced adoption" v UK?
A: V diskusii sa spomínali forced-adoption.com, John Hemming blog (http://johnhemming.blogspot.sk/2012/09/adoption...), Justice for Families (http://www.justice-for-families.org.uk/), BeMyParent (http://www.bemyparent.org.uk/) a právna podpora prostredníctvom Ian Joseph (http://www.fassit.co.uk/ian_joseph.htm).
Q: Ako kontaktovať slovenské zastupiteľské úrady v Londýne?
A: V diskusii bol zdieľaný odkaz na MZV – Veľvyslanectvo SR v Londýne: http://www.mzv.sk/londyn; diskutujúce osoby zároveň kritizovali, že slovenské úrady v týchto prípadoch podľa diskusie nereagovali dostatočne.
Q: Kto môže zastupovať rodičov v britských súdnych konaniach o starostlivosti o deti?
A: Viaceré príspevky uvádzali, že v UK ich musí zastupovať britský právnik; v diskusii bol spomenutý aj britský právnik žijúci v Monaku, ktorý sa prípadu venoval ako príklad zapojenia zahraničného odborníka.
Q: Ktorý zákon v UK sa v diskusii uvádza v súvislosti s odoberaním detí?
A: V diskusii sa priamo spomínal zákon "Children Act 1989" ako relevantný právny rámec pri krokoch sociálnych služieb v UK.
Q: Aké právne a praktické obmedzenia treba mať na pamäti pri medializácii prípadu?
A: Diskutujúci uvádzali, že rodinné konania v UK majú špeciálny dôverný režim (confidential family proceedings) a porušenie môže byť trestné; zároveň sa odporúčalo otitulkovanie dokumentu a jeho zdieľanie cez YouTube a sociálne siete, pričom JOJ video bolo v diskusii z archívu spomínané kvôli autorským právam.
Q: Ako zorganizovať podporu a verejný tlak podľa skúseností z diskusie?
A: Navrhované kroky zahŕňali založenie Facebook skupiny ("Ivana Boorova Chce Svoje Deti"), písanie otvorených listov MZV a prezidentovi, kontaktovanie investigatívnych novinárov (BBC spomínané v diskusii) a organizovanie zhromaždení pred britskou ambasádou.
Závery z diskusie
Zhoda
- V diskusii panuje zhoda, že prípady popísané v dokumente sú pre rodiny tragické a vyžadujú zásah (právny, mediálny, diplomatický).
- Všetci odporúčajú právne zastúpenie britským právnikom a využitie medzinárodných zdrojov ako forced-adoption.com, John Hemming blog a Ian Joseph.
- Medializácia prípadu (tituly, YouTube, Facebook skupiny, kontaktovanie BBC) a verejný tlak sa považujú za kľúčové nástroje na vyvolanie reakcie kompetentných orgánov.
Sporné názory
- Jedna stránka tvrdí, že anglické úrady konali z dôvodu ochrany detí na základe odborných posudkov; druhá stránka tvrdí, že dôvody boli vykonštruované a ide o fenomén "forced adoption" a obchod s deťmi.
- Niektorí diskutujúci tvrdia, že rodičia mali alebo mohli vyhľadať britského právnika skôr alebo odísť na Slovensko; iní tvrdia, že rodičia situáciu riešili a neboli schopní predchádzať rozhodnutiam súdov z dôvodu obmedzení a strachu z porušenia zákazu zverejňovania.
Otvorené otázky
- Mohla by slovenská diplomacia právne intervenovať efektívnejšie v prípade slovenských občanov v konaniach v UK?
- Je možné zvrátiť rozhodnutia o adopcii, ktoré boli v diskusii spomenuté ako definitívne?
- Majú deti v takýchto prípadoch nárok na britské občianstvo a akým spôsobom to ovplyvňuje právne kroky?
- Do akej miery pomôže medializácia (titulkami/YouTube) pri efektívnom riešení prípadu v praxi?
Spomenuté značky a firmy
TV JOJ, JOJka, MZV (Veľvyslanectvo SR v Londýne), BBC, BBC Panorama, BBC Politics, The Telegraph (telegraph.co.uk), Modrykonik, Udalosti.noviny.sk, Facebook (skupiny: Ivana Boorova Chce Svoje Deti), BeMyParent (bemyparent.org.uk), forced-adoption.com, fassit.co.uk (Ian Joseph), John Hemming blog, Justice for Families (justice-for-families.org.uk)
Spomenuté produkty a metódy
Children Act 1989, forced adoption, interim carer order, adoption, foster care, nahradná rodinná starostlivosť, confidential family proceedings (dôverné rodinné konania v UK), titulkovanie dokumentu, upload na YouTube, Facebook kampaň, otvorený list, protest pred ambasádou
Miesta a osoby
Londýn, Británia (UK), Slovensko, Monako, Bristol, Haag, Ivana Boorová, Ian Joseph, John Hemming, Pacolák
Zda sa mi,ze pokial im Ian Joseph nepomoze, tak uz asi nikto... tu je jeho webka http://www.fassit.co.uk/ian_joseph.htm http://www.forced-adoption.com/introduction.asp
webka Johna Femminga... http://www.justice-for-families.org.uk/
http://translate.googleusercontent.com/translat... ☹ hotovy biznis staci si len vybrat a asi aj podstrcit obalocku
Ja celú situáciu vnímam ináč. Bez najmenšej príčiny, by deti nezobrali. Matka sa mala rýchlo rozviesť a pokiaľ ešte boli deti pri pastorovi, mala odísť na Slovensko. Čo toľko čakala? Babka sa o skutočnosti dozvedela asi veľmi neskoro a so súdmi sa nedá zahráva.
Ja by som nezvaľovala vinu na Slovensko. Život v cudzej krajine prináša riziká aj pre nevinných a tu sa niečo muselo diať, keď sa manželia tak rýchlo odcudzili (manžel sa pred kamerou neobjavil, prečo?) a keď teraz o deti bojuje babka. Rodičia museli urobiť chybu a posudok anglických psychológov sedí, matka nie je celkom v poriadku. Okrem toho, keby mne zobrali deti, netvárila by som sa úplne normálne a neusmievala by som sa s nalakovanými nechtami do kamery. Najnormálnejsia z celej rodiny mi naozaj pripadá babka.
Ja mám veľa priateľov a priateliek v Anglicku. Majú krásne a šikovné deti, niektoré aj 5 a nikto im ich nechcel zobrať.
Ako by ste postupovali, ak by ste zistili, že deti sú naozaj sexuálne zneužívané?
@solass nerozviedla sa preto lebo ju nechu rozviest ani po 3tej ziadosti. Ked by matka nebola v poriadku nedaju jej povolenie starat sa o cudzie deti a ak by boli sexualne zneuzivane co sa nepotvrdilo tak matka ich sexualne nezneuzivala, tak preco by s nou deti byt nemohli? myslim, ze je to velmi nespravodlive a zaroven velmi smutne, ze az po neuveritelnych 2 rokoch takychto prietahov sa to dostalo k nam na verejnost a za cele 2 roky nebolo slovensko schopne nic urobit. ved ten sudca nie je boh, musi byt nieco alebpo niekto kto to dokaze napravit....
(tym neutocim na teba 🙂 ) ale takto to vnimam ja
@solass ved sa chcu rozviest, ale neumoznili im to...mne pride matka tych chlapcov, uplne normalna, dokonca z nej citit velku lasku k detom, citit z nej silu a bojovnost...ked chce o deti bojovat, nemoze sa zosypat a byt troska...preco mala odist na Slovensko? ty by si odisla z krajiny kde su tvoje deti???
@solass presne nad takym niecim som uvazovala aj ja.. podla mna "ani v UK" neexistuje, aby si clovek zil normalnym, pokojnym zivotom a zrazu niekto pride a zoberie mu deti (socialka)...
ale neviem, pripad velmi nesledujem, neviem ako to bolo "od zaciatku"... no ked je takych afer viac, mozno bude ozaj nieco zhnite v state anglickom... 😒
@luk25 ved oni tam tie deti vystavuju ako na trhu!!!!!kurnajs toto co je? ja ani neviem co povedat 😠 🤐
@solass oni toho otca ani neobvinili, ved keby mu to dokazali siel by do basy, to vravela aj ta mama a nic sa take nestalo, tam su vykonstruovane dovody, aby im deti odobrali koli zisku
nemam slov dufam ze aj ini sa dozvedia o tom.mali by to davat aj v inych krajinach
@solass chcem pridat koment k tejto vete:
,,Okrem toho, keby mne zobrali deti, netvárila by som sa úplne normálne a neusmievala by som sa s nalakovanými nechtami do kamery"
Možno to napadne viaceré.Určite tá mama ,má za sebou preplakané dni a noci a vela rozmýšlala.Urobila ten najlepší krok,vstala,prestala plakat,lebo ak by hysterčila,majú další dôvod na negatívnu vetu do posudku ,predstav si,že by soc. prac. trhala deti z rúk - hneď ju v putách odnesú,musí byt silná.Plače určite v noci
Ja ani neviem,co k tomu napisat, na taketo nieco nemam slova. Vcera v noci som len hladela na moju a malu, a dakovala Bohu, ze aj ked nemame vsetko, sme spolu a zdravi. Ja nechapem,ako sa taketo daco moze stat vo vyspelej krajine a zarabat na detoch, doslova ich predavat. modlim sa,aby sa mamicke podarilo vybojovat svoje deti spat. Je to silna zena. Ja by som to nezniesla. A deti takisto, su velmi statocni, moja by asi nechapala a ani nechcela chapat,ze musi byt odomna prec. Vobec nemyslia na deti, ze im spravia traumu, odtrhnutim od rodiny. To nie su steniatka, ktore darujeme. SU TO DETI !!!! dalej musim vyjadrit moj hnev k ludom, ktori vcera v studiu sedeli. Ten Pacolak,ci jak sa volal tam sedel jak tela a prikyvoval, dobre,ze sa nesmial, strasne ma vytocil. Vobec nemali s mamickou sucit, a brali to len ako nejaku ´kauzu´ .
@adri2211 ano aj mna ten konzular strasne vytacal, same omacky, omacky, ziadne poriadne kroky, a som za odvolanie velvyslanca a aj tej konzularky(ci jak sa to povie) co sa nedostavila do studia a bola tam o nej reč, a mali by sa spametat politici a ich manzelky by mali apelovat na nich, ako rodicia predsa nemozu byt bez srdca
@solass Manžel nebol na kamere. Prečo? Asi preto, že bol obvinený zo sexuálneho zneužitia vlastného syna..kto by sa s takým štítom išiel prepŕdať na verejnosť? Asi nikto. Okrem toho, padlo tam dosť dôkazov a argumentov na to, aby bolo jasné, že toto nie je vymyslený príbeh..vykonštruované veci sú presne tie, ktoré podsúva SS UK, aby mohla odoberať deti. Normálny biznis. Že mala Ivana nalakované nechty a usmievala sa? Nalakované nechty - bolo by lepšie, keby sa totálne opustila a niekde sa lutovala v kúte? Ona bojuje z celých síl, prečo jej teda vyčítať sprosté nalakované nechty?...(rečníka otázka). Usmievala sa, ale aj plakala a dosť plakala, a ak neplakala, tak jej do plaču bolo. Môj názor je, že ak by nechala voľný priechod emóciám, nepovedala by všetko to, čo by chcela, čo bolo potrebné dostať na verejnosť. Habkala by tam ako kôpka nešťastia a v závale nahromadených emócií by povedala azda polovicu. Preto je len výborné, že sa dokázala ovládať. Ja jej tlieskam, rovnako ako jej mamine. Na ostatné Tvoje otázky myslím nie je potrebné odpovedať, nakoľko boli zodpovedané v tom dokumente. Každý to vidíme po svojom...a ako povedala v závere Ivana - kto neverí, nech vypne televíziu a nesleduje to. Len toľko..
Okrem toho, manžel na kamere bol - na viacerých fotkách, ak Ti chýbala jeho podobizeň..
@stanushqa85 ja hned na zaciatku relacie, ze ´´ ano verime, ze sa to skonci dobre´´ ci tak nejako to tam vraveli a prikyvovali. vsak uz davno mali daco robit. Mne UK nikdy nebolo sympaticke,ani ludia ani system co tam vladne. Som si ista,ze tam NIKDY v zivote nezakotvime.
autorské práva si vyhradzuje produkčná spoločnosť čo im to vyrábala...nie JOJka samotná....
Treba odvolat velvyslanca, pretoze NIC nespravil. NEch teraz sa vsetci ludia z mimovladnych a aj z vladnych institucii postavia zo svojich stoliciek a zacnu konat!!! Skoda,ze sa to nestalo v NL, vedela by som im pomoct. Ale v GB systeme sa neviznam ☹ .. SS- myslela som si,ze ukoncenim ll.svetovej vojny zanikli take praktiky, ale ako vidim, SS zostane SS... 😠