(Ne)očkovanie na Modrom koníku
Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.
* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.
Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem
Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )
@aristka ziadny clanok z googlu,ale od lekara a ako prva pomoc staci aj mydlo a voda,keby nestacila tak uz je pol naroda mrtvych na Tetanus,ktory sa u nas uz par rokov nevyskytol,alebo si myslis,ze kedysi mali nase prababky betadine a peroxid na poli k dispozicii? nesranduj.... tvoja kamoska dostala tetanovku koli pluzgieru? prepac ale to uz je vazna stupdita a maloktori Dr. by k tomu pristupil.... cely zivot jazdim na konoch,pracovala som so zvieratami,kde je moznost vyskytu tetanu omnoho vyssia ako v klasickom beznom zivote a v zivote nikto z nas Tetanus nemal a to sme boli pokusani,oskreti, rany sme utrzili velmi casto a vzdy nam voda s mydlom stacili ..
@alena16 jj ja som pochopila,ako to myslis
😉
@petot Ak by bola tato Tvoja hypoteza pravdiva, tak by sa autizmus vyskytoval castejsie u zaockovanych ako nezaockovanych, ale nevyskytuje, vyskytuje sa rovnako casto, hovoria o tom studie v mojom blogu:
http://www.honeybadgerslobodavockovani.blogspot...
Ale aj tak, zbytocne strasis, pretoze vakciny Infanrix hexa, MMR a ani Prevenar 13 volnu DNA neobsahuju.
@pectore
Určite po anglicky vies ale neviem kam mieris, co si tym chcela spochybnit. ale pre ostatných prekladam
Neziaduce účinky ktoré boli zahrnuté do tohto listu su pre ich závažnosť a častost nahlasovania. Keďže su NU hlásené dobrovoľne a nie povinne, nemozeme spoľahlivo odhadnúť castost výskytu (kolko % ľudí ochorelo)
Alebo určiť či príčinou sú zložky tripedia vakciny.
@alena16 http://www.google.sk/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&s... prečítaj si tohto lekára a našla som aj iné články ,ale najlepšie by bolo niečo z miestnych úradov,ale tento lekár hovorí ako to z rómami riešia
@alice107 Je to také ľahké, osočovať druhých z ľahkovážnosti, však? Keby to urobil kritik očkovania, to by tu hneď bolo kriku!
Vakcína proti tetanu patrí medzi najviac sporné, pretože jej účinnosť proti ochoreniu sa len predpokladá na základe nepriamych dôkazov a neexistujú o nej priame vedecké dôkazy. Tetanus je veľmi vážne, no aj veľmi zriedkavé ochorenie, a pomerne zriedkavé bolo už pred zavedením očkovania. Životný štýl sa medzitým zásadne zmenil. Popri tom treba brať do úvahy nežiaduce účinky očkovania, ktoré môžu byť aj vážne.
Takže keď chce niekto vyhodnotiť jeho potenciálny prínos vs riziko, je to veľmi ťažké - má k dispozícii len veľmi málo faktov, a tak nutne zohrá najväčšiu úlohu intuícia. Je preto úplne legitímne, keď jeden človek dospeje k iným záverom ako druhý.
Napr. Dr. Vavřečka dospel k názoru, že plošné očkovanie proti tetanu je neobhájiteľné. http://www.vitalia.cz/clanky/8-ockovani-proti-t...
@honeybadger Neexistuje ani jedna štúdia, ktorá by vedecky dokazovala tvoje tvrdenie o autizme.
Pokiaľ ide o voľnú DNA, sú o tom viac než výpovedné záznamy z rokovaní komisie FDA. Za tolerovanú hranicu znečistenia vakcíny sa považuje 100 miliónov fragmentov DNA na dávku vakcíny, ale ani pri prekročení nehrozia výrobcovi žiadne sankcie.
@petot Ani jedna? Hned niekolko: http://www.honeybadgerslobodavockovani.blogspot...
Autizmus sa vyskytuje rovnako casto u ockovanych ako u neockovanych.
Tak a teraz cakam na podklady Tvojho tvrdenia, ze vakciny obsahuju volnu DNA, ides.
@honeybadger Epidemiologické štúdie nie sú vedecky preukazné. Závisí len na autorovi, aké dáta si vyberie a ako s nimi bude hrkať, a čo mu nakoniec vyjde. Použijem pojem, ktorý sám tak rád používaš: "bad science". Niektoré štúdie, ktoré tam uvádzaš, sú žiarivými príkladmi "bad science".
Čakám na vedecky preukaznú štúdiu - randomizovanú, dvojito zaslepenú, placebom kontrolovanú.
@honeybadger neviem ci je to k vasej teme, lebo som necital diskusiu , ale nedavno som prekladal nieco , kde sa slovo DNA veru vyskytovalo. tak mozno to bude k vasej diskusii .. 😅
Darovanie krvi - nebezpecna krv od darcov, ktori boli ockovany Gardasilom. (predpokladam ,ze sa to vztahuje na vsetky HPV vakciny)
http://vactruth.com/2013/09/10/gardasil-potenti...
(hruby preklad)
Velka vlna vaznych neziaducich ucinkov po Gardasil vakcine sposobila vazne obavy po celom svete . Zial , trapenie sa nevztahuje len na prijemcov vakciny. Krv darcov zaockovanych s vakcinou Gardasil , moze mat hrozne konzekvencie aj pre prijemcu takejto krvi.
Virus HPV bol najdene v krvi dievcata , aj 2 roky po vakcinacii napriek tomu , ze tam nema co robit. Za normalnych okolnosti by tento virus nemal prezit v krvi dlho. Preco je sa potom ludsky papilona virus nachadza v krvi namiesto protilatok ?
Sokujuci objav prinieslo nezavisle laboratorium ktore testovalo skumavky s Gardasilom. Ukazalo sa ,ze vzorky obsahuju geneticky pozmenenu HPV DNA. Testovanych bolo 13 roznych sarzi a kontaminacia virusovou HPV DNA sa potvrdila vo vsetkych vzorkach . Tento tato virusova DNA bola prichytena na hlinik ktory obsahuje vakcina.
Pribalovy letak Merck deklaroval ,ze sa ziadna virusova DNA vo vakcine nenachadza. Po objave ,ze tomu tak nie je sa toto tvrdenie z letaku zahadne "stratilo"
Dr. Lee - patolog na Milford nemocnici v Connectikate.
"najdenie cudzorodych DNA fragmentov vo vzorkach aj 6 mesiacov po vakcinacii naznacuje ,ze su chranene pred degradaciou v macrofagoch naviazanim na hlinik ..alebo integraciou do ludskeho genomu. Degradovane virove a plazmidove DNA fragmenty su zname aktivovanim makrofagov co sposobi ,ze vypustia "tumor necrosis faktor" (co neviem prelozit ) - co je "depresant" miokardu - ktory moze sposobit smrtelny sok , ako ludom , tak zvieratam .
Podla medicinskej literatury, ale aj vlastnych studii firmy Merck, vakciny ktore obsahuju DNA protein v injekcnej forme mozu zvysit riziko autoimunnych poruch a genovych mutacii , ktore mozu viest k zhubnemu bujneniu - rakovine.
Testovanie krvi pred transfuziou
- podla informacie z UK narodnej zdravotnej sluzby je krv darcov poslana na testovanie v laboratoriu , kde je testovana na infekcie a vyrusi , ako HIV a hepatitida . Ak prejde tymto testom je fragmentovana na rozne zlozky - cize krv jedneho darca je podana roznym pacientom.
z tohto vyplyva ,ze krv nie je testovana na HPV DNA spojenu s hlinikom .
dalej boli oslovene rozne zdravotnicke organizacie , ktore vsetky poslali stanovisko ,ze takato krv je bezpecna pre darcov a nenesie ziadne riziko jej pouzitia . ^^
dalej su uvedene zdroje studii a clankov.
......................................................................................................................................................
zaujimava uvaha, skoda ze zo strany vedy doslo akurat k uprave pribaloveho letaku ^^ . nazor na tento problem si uz zial musi vytvorit kazdy sam.
@petot ako som pisala,ja nie som lekar.tak dam na nazory lekarov-odbornikov.a kedze ani ty nie si lekar,tak beriem tvoj nazor ako nazor jedneho pisatela ,ktory nema odborne vedomosti co sa tyka prejednavanej temy vakcinacie tetanu a taktiez vzniku autizmu.
takze s tvojiim subjektivnym nazorom neodbornika sa nestotoznujem. ja som svoj nazor vyjadrila a nemam ho preco menit.ty snim suhlasit nemusis. 😉
tvoje tvrdenie ,ze lekari genetikou nieco zakryvaju pokladam za mylne a nepravdive tvrdenie.lekari,ktori mi svoj nazor/odborny nazor/ vyjadrili nic nezakryvaju. podla nich je autizmus vyvojova porucha mozgovej cinnosti,ktora vznika uz pocas gravidity matky. .nemusi mat geneticky zaklad. genetika sa vsak mohymi inymi faktormi podiela na vzniku autizmu.
dobrym prikladom je syn mojej spoluziacky napriklad.
obaja rodicia akademici.zdravi.ani v jednej rodine nebol zaznamenany vyskyt autizmu.
dieta nebolo ockovane. dieta ma od narodenia problemy s imunitou.
rodicia v case pocatia /hlavne otec / mali vek ,ktory sa podla lekarov poklada uz za rizikovy z hladiska mozneho vzniku roznych poskodeni pre dieta.
proste pocas vnutromaternicoveho vyvoja doslo k nespravnemu vyvoju plodu.to je vsetko
.a co sa tyka vyskytu autizmu, nepreukazalo sa ,zeby bol vyskyt v porovnani z minulostou väsci..tolko nazor odbornikov-lekarov, ktorych som mala moznost pocut a citat odborne vyjadrenia k danemu problemu.
stotoznujem sa z takymito zavermi.
a ja clanky z novin na weboch ako si mi dal link nepokladam za smerodajne.ak chcem vediet nazor na nejaky lekarsky problem,navstivim lekarov,pripadne vyhladam vedecke studie odbornikov o danom probleme.takze prepac . 😉
@honeybadger "Small amounts of residual cell substrate DNA unavoidably occur in all viral vaccines as well as other biologics produced using cell substrates"
Preložím pre zúčastnených: "Malé množstvá zvyškovej DNA z bunkovej kultúry sa NEVYHNUTNE nachádzajú VO VŠETKÝCH VÍRUSOVÝCH VAKCÍNACH, ako aj iných biologických produktoch používajúcich bunkové kultúry".
http://www.fda.gov/downloads/advisorycommittees...
O tom, že ani génovo manipulované vakcíny nie sú celkom "čisté", svedčí vakcína Gardasil/Silgard, ktorá takisto obsahuje neplánované časti DNA, aj keď FDA ako vždy ubezpečuje že je všetko v najlepšom poriadku:
http://www.fda.gov/biologicsbloodvaccines/vacci...
Podobne Rotarix. No nie je to roztomilé?: "Ako sa DNA z [vírusu] PCV1 dostala do Rotarixu?"
"FDA momentálne nevie, ako sa tam dostala. FDA a GlaxoSmithKline záležitosť skúmajú."
@petot Jaaj petot, a neni si Ty nahodu Peter Tuharsky? Ten, ktory napisal ten pavedecky paskvil o vitamin c? Konecne si mozme pokecat bez Fillovej cenzury, ktoru tak casto uplatnuje na svojej "necenzurovanej" stranke, pretoze sa boji mojich postov.
Keby si si dokladne precital moj blog, tak by si pochopil, ze Tvoj zlaty standard studie sa u vakcin urobit neda:
http://www.honeybadgerslobodavockovani.blogspot... Nemusis to citat, mozes si to najst na internete, ale doteraz si tusim nenasiel...
Takze cakam na Tvoju studiu o free DNA v Infanrixe.
@petot No tak teda diky, aj som sa nieco priucil. Uz Ti len zostava podlozit tvoju hypotezu, ze ta DNA z vakcin sposobuje autizmus. Ides.
Boze honic bážer a Ty sa preco nepredstavis? aj ta Tvoja stranka moc nefunguje.. grafika na urovni ziaka ZŠ
@tatko_bebe ja ku grafike len tolko, ze ta nie je podstatna...malo by ist o obsah 😉
@honeybadger zaujala ma ta cenzura na manofovej stranke...mozes blizsie vysvetlit? Nemalo by to byt tak, ze ked niekto bojuje za slobodu v ockovani , tak by mal uznavat aj slobodu slova?
@honeybadger Vôbec ma neprekvapuje, že si nevieš pohľadať informácie ktoré nedostaneš na striebornom podnose. Prezradím ti tajomstvo: Infanrix Hexa obsahuje ako jednu zložku vakcínu proti poliovírusu.
Ak tvrdíš, že zlatý štandard sa robiť nedá, potom sa ani nedá vyvrátiť teória o súvise autizmu s očkovaním. Ja tvrdím, že sa urobiť dá, ale nie je o to záujem. Nie je totiž záujem zistiť pravdu. Záujem je vyrábať akože dôkazy, ktorým uveria laici a kváziskeptici, ktorí sú skeptickí len vtedy keď sa im dôkazy nehodia do krámu, ale ináč prijmú a propagujú hocijaký odpad ak je na prospech ich osobného presvedčenia a ega.
@tatko_bebe no mne sa ľúbi ,že prišla nová krv ,lebo sa tu len stopuje a nikto nový neprichádzal 😀
@natas4 ked si uz dam zalezat na obsahu tak spravim aj vhodnu formu ;) a ked dokazem spravit ja ako neodbornik luxusnu stranku tak by ju mal zvladnut skoro kazdy
@aristka vsak v pohode akurat ze sa mi nepaci tento styl kt. zacina byt osocujuco osobny
@alena16 http://www.google.sk/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&s... vyzerá to tak ,že aj dospelých ,ale ja tam nepracujem a viem ,že tu na západe si rómovia volajú 112 aj na každú blbosť ,lebo sa boja smrti ako čert kríža ...
@tatko_bebe vieš čo ja to tu už neriešim ,sama som si užila svoje a poviem ti ,bolo veselo ,tak ak má niekto hubu a nemá zábrany nech sa páči je hádam svojprávny ,pokiaľ ho nestopne admin...
@natas4 Argumentoval som clanky na Fillovej stranke. Viac ako polovicu mi ich vymazal, pretoze som zevraj porusil podmienky diskusie - ktore nie su nikde napisane, len si ich vytvoril pre moju osobu. Inych, ktori tie podmienky porusili, nevymazal. Uznavam, ze obcas som trochu ofenzivny, ale vulgarne som sa v mojich komentoch nevyjadroval. A ked som ofenzivny, najprv dolozim na zaklade coho som ofenzivny. Ale to je jedno..., casto-krat Fillo vymazal moje klucove komenty v diskusii, tak sa diskutovat neda. Zaujimave, ze na jeho stranke v nadpise je "jediny necenzurovany..." a v nazve stranky je sloboda... Ja mam skusenost na vlastnej kozi inu..
@honeybadger musel si zabrdnut do ziveho 😉 ja som si uz davnejsie vsimla, ze u nich sloboda znamena odtial potial 😎
@petot Ale vakcinacia nie je jedina vec, kde sa taka studia urobit neda, lebo by to bolo neeticke. Uz si si precital ten clanok, na ktory odkazujem v mojom blogu? Kedze sa taka studia urobit neda, urobilo sa to, co sa da a to uvadzam na mojom blogu a to hovori, ze autizmus sa vyskytuje rovnako casto u ockovanych ako u neockovanych. Urobilo sa vela studii, zaujimave za maloktore z nich (ziadne?) nedokazuju opak. Debatu o zlatom standarde u vakcin povazujem za ukoncenu, uz to len treba pochopit zo strany ludi, ktori tym stale dokola argumentuju.
Takze ziadny podklad pre tvrdenie, ze free DNA z vakcin sposobuje autizmus. Tato Tvoja hypoteza nie je vedecky podlozena.
@alena16
Kedže vakciny strácajú účinnosť (väčšina žiadna účinnosť) po 3,5, 10 rokoch a väčšina ľudí ani nevie ze sa musia preockovat. Väčšina populácie chodi po svete nechranena. Asi Máš pravdu 😉
Doživotna imunita nie je len po prekonani choroby prirodzenou cestou?