(Ne)očkovanie na Modrom koníku
Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.
* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.
Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem
Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )
@bralilienka Zakladne pravidlo na utocny prispevok je nereagovat (ignorovat). Ak nan zareagujes si na tom rovnako ako ten, kto na teba zautocil. Je uplne jedno kto zacne, ale je dolezite kto utoci. A to si urobila aj ty, to ze si bola druha ta neospravedlnuje.
Ak to bude znova, bude to blokacia na mesiac. Co sa tyka jarhal plati to aj pre nu.
@martinjasen ok. beriem. myslím, že mám viac inteligencie ako autori útočných príspevkov. a moju energiu viem skutočne využiť efektívnejšie.
@adsumus Ale veď Ty si tu predsa začala s nejkými Austrálčanmi, ktorých riešia za údajne nekalú reklamu na nejaký produkt proti rakovine. Ja som Ti len ukázal, že farmaceutické reklamy nemusia byť o nič korektnejšie a keby panoval rovnaký meter, tak by aj tie museli dostať výzvu na zverejnenie ospravedlnenia atď. Takže zjavne rovnaký meter nie je.
Keby dostávali ľudia pred očkovaním vyvážené informácie o tom, aké je riziko ochorenia, aké sú možnosti liečby, aké sú predpokladané benefity očkovania, a aké nežiaduce následky, a nakoniec by sa každý mohol slobodne rozhodnúť, tak by bolo všetko v poriadku a ja by som mal podstatne viac voľného času. Žiaľ zodpovedné entity nie sú ochotné a v mnohých ohľadoch ani len schopné zodpovedať týchto niekoľko legitímnych otázok. O čo menej sú schopné argumentovať, o to viacej potom siahajú po represii.
O megaskorbickej liečbe je tu samostatné fórum https://www.modrykonik.sk/forum/detske-zdravotne-problemy/vitamin-c-megaskorbicka-liecba-rady-a-skusenosti/
@martinjasen mas pravdu ... a zakladne pravidlo nereagovat na utocny prispevok od
@bralilienka som nemusela.... ale bez vetra sa ani listok nepohne....
mas pravdu uznavam.... ale nedalo sa nereagovat na skodoradost a hyenizmus od osoby ktora je tiez matka...
mas pravdu aj v tom ze to mas s nami diskutujucimi coraz tazsie...a neda sa sledovat a citat vsetko ....ale na zaver dodam ze asi je lepsie neprispievat ludom ktori si nedaju vyvratit svoju pravdu a uz na zaver
ak niekto si musi az napisat ze je inteligentny aby si to niekto konecne aj vsimol? nemam slov....
Admin: urazajuci prispevok - "ale nedalo sa nereagovat na skodoradost a hyenizmus od osoby ktora je tiez matka"
Keby sa nevytvarali takéto "protinazorove" témy, tak by bolo menej hadok. Načo bolo toto dobre?...alebo to bol zámer?
Admin: odbocenie od temy + provokacia.
@martinjasen Nedivím sa a rozumiem že ako zamestnanec musíš skákať tak ako iní pískajú, takže cenzurovať tie príspevky, ktoré sa nezhodujú s orientáciou tejto stránky. Nemusíš mi nič vypisovať, keď tu propagujete vakcíny formou reklám je myslím všetkým jasné ktorú stranu musíte obhajovať. Tu naozaj nikdy nebude priestor na objektivitu informácii.
Dovolím si dať do všeobecnej pozornosti toto odpočítavadlo, ktoré majú v USA zavedené od roku 2007 až doteraz. Zverejnújú tam počet ochorení a úmrtí na očkovaním preventabilné ochorenia. Pretože, bohužiaľ aj vo vyspelých krajinách sveta sa na tieto ochorenia umiera.
@adsumus To "odpočítavadlo" je dosť úbohý výkrik do tmy. Podľa toho, čo píše, on nezisťuje, koľko z tých prípadov bolo očkovaných. Započítava tam aj prípady "súvisiace s chrípkou" - ak by náhodou niekto nevedel, tak v USA keď niekto zomrie na pneumokokový zápal pľúc, a náhodou mu zistia aj chrípkový vírus, tak aj to je "úmrtie súvisiace s chrípkou".
Na strane počítadla autistov má 0, čo je zaujímavé, keďže v USA fond odškodnil vyše 80 detí s autizmom po očkovaní (a ten teda odškodňuje veľmi, veľmi neochotne a len po veľkom právnom a dokazovacom úsilí zo strany rodičom).
Plus nejaké bludy o kolektívnej imunite a podobne.
@petot Mohol si si aj lepšie prečítať, že tam má napísané počet autistov vedecky dokázaných z očkovania-nula. Asi si pozabudol na spoločný prípad asi 4,800 rodín, ktorým nebolo priznané odškodnenie za autizmus z očkovania v roku 2009.
http://rationalwiki.org/wiki/Autism_omnibus_trial
Citujem z oficiálne stránky pre autizmus. http://www.autism.com/index.php/pro_research_me...
"Children with ASD were more likely to have an adverse reaction to vaccines, and those adverse reactions tended to be more severe."
Ciže detičky s ASD mávajú horšie reakcie na očkovanie, nie že očkovanie vyvoláva ASD. Tak by sa mohlo celkom ľahko stať, že ASD bude v budúcnosti konraindikácia očkovania a nie jeho dôsledok. Tak ako to bolo nakoniec aj s Alzheimerom, že nie hromadenie hliníka spôsobuje Alzheimera ale naopak, choroba spôsobuje hromadenie.Ale ja by som predsa len radšej počkala na vedecký výskum a nerobila unáhlené a nepodložené závery len preto, že neočkovanie môže byť pre niekoho aj príčinou smrti a rozhodovať by mali lekári.
Mozem vediet ako som odbocila od témy a navyse provokovala?
@petot Ja som si vsimla, ze dost casto sa tu sklonuju "financie" spojene s ockovanim. Vsimla som si, ze aj tebe vadi, ze ockovanie je proste biznis a cim viac sa ockuje, tym viac lekari zarabaju.
Zaujima ma ale tvojo osobny nazor na jednu vec (ak budes mat cas, lebo vidim, ze odpovedas vela ludom). Co si myslis o lekaroch, ktori davaju zaockovat svoje vlastne deti? Poznam osobne, priamo 3 lekarky, ktore su moje kamaratky, jedna ma 10 rocne dieta, dalsia ma 2 deti -babatko a 5 rocne a tretia ma 5 a 7 rocnych chlapcov. Vsetky tri mi nezavisle od seba povedali v podstate to iste. A vsetky dali zaockovat svoje vlastne deti. PReco by to robili svojim vlastnym detom, ak by skutocne tieto konspiracne teorie boli potvrdene?
Co si o tom myslis ty? Ako sa pozeras na tychto lekarov?
Celkovo mozete hodit nazor vsetci, co si o tom myslite....
@digysa osobne si myslim,ze temu ockovania moc na prednaskach nepreberaju,kedze to vsetci beru ako samozrejmost a fakt,kedze sa to robi dlhe roky. Pokial viem od znamych,je iba par prednasok,zameranych na ocko aj so ziaducimi ci neziaducimi ucinkami, zlozenie vakcin dopodrobna sa nerozobera,iba to co obsahuju,ale aky to ma dopad na zdravie nie,,su to vseobecne prednasky,so vseobecnymi faktami a nepreberaju sa do detailov,toto mam od rodinnych prislusnikov,ktori pracuju ako lekari,oni dostanu produkt a ten aplikuju svojim pacientom,podla navodov,ktore im daju farmafirmy,maloktori sa zaujimaju o to co mozu sposobit,dostanu k precitaniu vsetky mozne kontraindikacie a tym sa riadia,ale viac si nezistuju....naco aj, ked je to overeny produkt,keby to mali robit pri kazdom lieku,nemaju cas kedy ordinovat,operovat a vlastne ani zit,pri dnesnom mnozstve nedikamentov 😉
@saska.t musim oponovat, lebo moje kamaratky na rozdiel od vasich rodinnych prislusnikov, si co-to prestudovali pred tym,ako zvazovali ockovanie pre svoje deti. Jedna mi dokonca pomohla a naviedla ma aj na linky ohladne hlinika a tiez sme sa bavili o autizme. Takze ja sa nepytam, co sa ucia lekari v skole a ake maju odborne znalosti o ockovani zo skoly. Ja sa pytam na lekarov, ako rodicov.....ktori su studovani ludia a presne ako my, aj oni maju doma k dispozicii rozne clanky, udaje, statistiky, studia a podobne.
Citujem ta:
"oni dostanu produkt a ten aplikuju svojim pacientom"
Ja som ale narazala na ich deti a nie na ich pacientov......cize oni, ako lekari-rodicia sa rozhodli, ze daju zaockovat svoje vlastne deti.
Tvoja odpoved bola asi na nieco ine...asi si ma nepochopila.
@digysa trosku mozem prispiet k tvojej otazke-nebuede to statisticka vzorka,ale ide o lekarov co poznam ozaj dobre-co ockuju,alebo ockovali.
-zo skolky su nadupani informaciami ze je ocko uplne super
-celkovo su zo skoly orientovani smerom ku chemickej liecbe
-ak sa aj stretnu z vedlajsimi ucinkami vakcin tak, ak nejde do oci bijucu suvislost,tak to proste ockovanie nemohlo sposobit
-az osobna negativna skusenost,alebo skusenost im blizkej osoby im trochu otvorili oci,ale zas nie moc
-nadalej je medicna ta najvyssia-nemozu sa predsa mylit vsetci-vacsina- ich byvali profaci,ci kolegovia
-ak spomenu nieco zle o ockovani kolegovi,tak medzi styrmi ocami ich kolkega pocuva,v skupine lekarov na neho zacnu zazerat ako na blazna-takze radsej mlcia,alebo len nieco naznacia
-ak zacnu zvazovat ockovanie svojich deti-tak casto na"tajnasa",teda ofice ockuju.
-nie je lahke ist proti tak silnemu prudu-aj ked uz ziskaju info aj z "druheho "brehu,je to velmi tazke menit rokmi zauzivane zmyslanie a menit ho hned aj verejne-pre lekara je totiz takato zmena myslenie bud tichucka-nik o nej nevie-alebo verejna-stred sa neda moc dosiahnut.
-ak sa uz stane ofice odporcom ockovania a ani svoje deti neuckuje ako lekar ofice-tak casto ide do toho na 200% a robi to verejne aj v TV,radiu,novinach.........to je tych par odvazlivcov
-no a potom su zarytí vyznavaci ockovania,ktori proste nikdy,kym sa to ich osobne nedotkne, neuznaju ze ockovanie je minimalne sporne-lebo ved sa ockuje uz dlhe roky a tu sme-nie preto ze su na to dokazy- napr dvojito zasplene studie o vakcinach........lebo take neexistuju........ale preto ze sa to tak proste robi
-maloktori lekar si o ockovani naozaj nieco navyse nastuduje-aj z inych berehov mam na mysli
-lekar co vereje hovori o neockovani moze mat probem s poistovnou,ktora ho plati -teda ak je sukromnik,moze byt nahrati a ambulovanie zabalit ,popripade pride o slusnu cast prijmu
Aj ked tu na MK to vyzera na vzburu proti ockovaniu,ale realita je taka ze vyse 90% by ockovalo za kazdych okolnosti to, co im nakaze lekar-je tu strach z chorob vacsi ako z "overenych " vakcin-mozeme to vidiet vo vsetkych krajinach kde je ocko nepovinne a az tak iny narod zas nie sme-aj ked sa nam to snazia nahovorit-ze sme narod nezodpovedni,zadubeni,zaostali...... 😖
Neockovanci budu este dlhe roky v mensine,preto ak ma byt pocut ich slovo-tak musi byt dost hlasne-tak je to vzdy-slovo mensiny musi riadne kriciat aby "prekricalo " vacsinu.
Mne to skôr príde, že neočkujúce si stále melú len to svoje a vôbec nepríjmajú argumenty druhej strany. Osobne si myslím, že je to vec každej matky a nie tu pretláčať svoje názory. Ak chce niekto diskutovať, tak počúva aj druhú stranu.
Na čo sa potom vytvárajú skupiny a fóra, keď sa nevie diskutovať a každá (česť 2%) vidí len tú svoju pravdu a pritom nemá pravdu ani jedna strana .... Smutné ako sa ľudia prestali počúvať.
Ja konkrétne som očkovať dala vštky povinné + žltačku, jasné že som si predtým naštudovala kade čo. Samozrejme sme zvážili všetky pre a proti aj zdravotný stav. Nieje to jednoduché a nieje to len o tom či dám alebo nedám. Najviac ma vie ale dožrať človek, čo je extrémny zástanca neočkovania, ale ibalginy a iné voľnopredajné ,,jedy" konzumuje na kilá. Toď môj názor.
@digysa chcela si nazor a ten si dostala, akurat som zabudla dodat,ze rodinny prislusnici lekari si svoje deti zaockovali,kedze je to "overeny produkt", mimochodom hovorila som o väcsine,nie o kazdom Dr. su aj vynimky,ktore sa neboja a oficialne svoj nazor aj prezentuju a snazia sa v tejto oblasti dalej vzdelavat ...
@digysa ja mam tiez priatelky aj rodinneho prislusnika lekarov a maju ockovane deti. ako rodicia aj ako lekari maju dostatocne informacie z teorie aj z praxe o pozitivach ockovani ci pripadnych vedlajsich ucinkoch.chodia tiez na rozne svetove lekarske sympozia ,kde sa tiez riesia otazky okolo ockovania.takze vedia kvalifikovane posudit,ci ich deti ockovanie potrebuju a v akom rozsahu.a prave preto davaju ockovat svoje deti. ani jedno z ich deti nemalo ziadne nezelane vedlajsie ucinky po vakcinacii.len u jedneho dietata bola zistena zvysena teplota.po par hodinach to preslo bez nasledkov.
@digysa ja mam tu skusenost, ze moji priatelia a znami lekari, co davaju svoje deti ockovat s uplnou samozrejmostou a v dobrej viere, tak ti maju chudaci najchorlavejsie deti. Od chronickych zapalov usi, cez meningitidy, salmonely a zufale dehydratacie z hnackovych virusov, po leukemie(!)... Toto vsetko len so zatajenym dychom roky sledujem v mojom okoli a nechapem preco prave v lekarskych rodinach sa toto deje, ved maju mat prevenciu v malicku, skusenosti, dostupnost rychlej liecby atd... V mojom okoli je to akoby pravidlom, s kazdym takymto lekarom - rodicom, co som sa rozpravala badam rovnaky pristup k ockovaniu - velku vieru v jeho ucinok, nizke povedomie o kontraindikaciach, takmer ziadne vedomosti o zlozeni vakcin (a ich vedlajsich ucinkoch) a hrozne bububu o tom, ako v uzbekistane este maju obrnu (ze sa prenasa fekalno-oralnym sposobom ich vzdy prekvapi) a hrdzavy klinec ako jasny zdroj tetanu.
(Ak sa ti chce povedat, ze lekari maju vacsiu sancu incidencie, tak musim povedat, ze niektori z nich ((z tych mojich znamych a priatelov o ktorych som pisala vyssie)) ani neprichadzaju s pacientmi do styku, robia v labakoch, pre farmapriemysel a pod..)
@kaja73 No neviem, kde si dospela k tej "realite", že väčšina (90%) by očkovala tak, či tak, lebo napr. na Ukraine po zdobrovoľnení očkovania im padla zaočkovanosť až na 50% a majú tam najvyšší počet infekčných ochorení až okolo 11 000 osýpok len za tento rok. A mne sa skôr zdá, že to záleží akú silnú AV kampan, v tej ktorej krajine vedú. Na druhej strane sú krajiny Belgicko, Norsko, Svedsko, ktoré si držia naozaj potrebnú mieru zaočkovanosti nad 95% aj po zdobrovoľnení, počet ochorení minimálny. takže ťažko nám tu takto dopredu posudzovať, ktorou cestou by sme sa vybrali my. Ja si zase myslím, že tou Ukrainskou.
@adsumus ja mam iny nazor 😉 a kym tu sancu slovaci nedostanu odopoved bude vzdy len teoreticka. 😉
My sme narod co az slepo veri lekarom a to bude este dlho trvat kym ludia preberu zodpovednost do vlastnych ruk-je jednoduchsie posluchnut mat "ciste" ruky - ako sa zamyslat,posilovat imunitu stravou,otuzovanim,zdravym ziv.stylom,vyhybat sa nakupnym centram prvy pol rok s babatkom-radsej zaockujem a neriesim,beham po obchodakoch s babom ,jem "klobasku",kila cukru.....sme na hony daleko od vedomia, ze sami sme si strojcami nasho zdravia-cest vynimkam-,ale vakciny maju u nas zelenu-tym verime.
Je tu velmi silny pro ocko tlak-media,reklamy,lekari v amulanciach......a aj ked na par strankach netu ma clovek iny pocit,realita-ta z "ulice",z ambulancii,z reklam..... je ina-ludia radsej zveria zdravie do ruk lekarom a maju "klud" - nezamyslaju sa radsej,hodia "zodpovednost" inam-to je typicke pre slovakov.
Ved vybehni na ulicu a popytaj sa realych ludi-a uvidis tu zavislot na vakcinach-ja som si nazivo uz pokecala na tuto temu s vacsnou ludi z mojho okolia a vakciny su spasitelia podla nich-teraz neriesm MK
To je moj nazor a moje pozorovanie ludi z mojho okolia -ked pride na lamanie chleba tak zaockuje aj ten co vahal,lebo sa boji chorob.
Mne z toho vychadza, ze aj po slobodnej volbe tu budu mat hexa, pneomokoky a aj mnohe ine- teraz nepovinne vakciny,/menigokok,rotavirus,TBC...../
zelenu.
tak ako je rovine teorie tvoj nazor je aj moj-teda je zbytocne sa o tom dotahovat. 😉
@kaja73 Neviem, ja by som si nikdy nedovolila hodnotiť Slovákov ako národ, ktorý len slepo verí a nerozmýšľa. Podľa mna je krajne nevhodné prezentovať Slovákov ako nejaké prisprostené ovce, ktoré sa napchávajú klobásou, kašlú na zdravie a veria lekárom na slovo. Ver-never, ale aj ja, očkujúca mamina, chcem pre svoje dieťa to najlepšie, nenapchávam ju sladkosťami a umelinami (vrátane umelých vitamínov), dodržujem pitný režim a nepúšťam napoludnie na slnko. Kupujem, v rámci možností, kvalitné suroviny a nenechávam čumákovať celý den telku. A to je postoj väčšiny ľudí na Slovensku, bez ohľadu, či očkujú alebo nie.
@adsumus tesi ma , ze vidis Slovakov takto-teda by nemal byt problem so slobodnou volbou 😉
toto co tu popisujes zacina byt pomalicky nazor a pristup mnohych mladych mamiciek 😉 -ale aj tu je este citi tlak "starych mam" v snahe napr .davat prikrmy co najskor,kojit len prve mesiace,dietatu nalinajkovat cely zivot,posluchat na slovo lekara.........je toho vela v com mame uz mnohe iny nazor ako nase mamy-to nie ohovaranie-to je trend minulych rokov a dnesni mladi ludia sa pomalicky zacinaju uberat chlavabohu inak-tak ako aj ty-a prave preto by sme im,nam ,mali zacat viacej verit a neprikazovat im ihly do tela-ak to budu chciet sami, tak to spravia aj tak.
Presne si popisalal ludi co by sa vedeli aj sami rozhodnut-ja ti neberiem ze ockujes-po zvazeni vsetkych pre a proti-ak ti to tak vyslo-mas na to prvo a na SK aj povinnost.
Ale prave ludia akych si popisala,teda dnesne mnohe mlade maminky-co nebehaju po nakupnych centrach s miminom,neslnia deti na poludnie,davaju im vela ovocia zeleniny,otuzuju ich,nenapchavaju sladkostami......----tak takíto clovek by mal mat pravo sa rozhodnut aj o vakcinach.
A vlastne kazdy-ked sa niekto rozhodne verit lekarovi,lebo sa neciti na svoje rozhodnutie-ci take,alebo onake-tak ma na to predsa pravo a moze ockovat vzdy na radu lekara.
@kaja73 Tak starostlivých Slovákov sme vyčlenilili, právo sme im udelili a teraz, čo s takými, ktorým je jedno, či ich deti sú alebo nie sú zaočkované, pretože ak im to neprikazuje zákon, tak sa neobťažujú očkovať. Takíto ľudia tvoria vysoké percento tých, čo sa nedajú zaočkovať v zahraničí a určite to bude rovnaké aj u nás. Máš nejaké návrhy ako motivovať týchto ľudí, aby seriozne riešili otázky zdravia svojich detí (či už to budú robiť cestou otužovania, kvalitnej stravy, vitamínov, super hygienických podmienok alebo teda tým "nebezpečným" očkovaním)? Lebo ono je to tak že, ked ti takýto človek naprská na tvoje dieťa vírusy mumpsu, rubeloy alebo osýpok, ťažko môžeš čakať, že to od neho nechytí. Aj napriek super perfektnému zdravotnému štýlu života, ktorý vediete.
@adsumus prevntivne prehliadky by zostali povinne-teda rodic by MUSEL nabehnu k lekarovi s babom tak ci tak- a na preventivke lekar uz vie zmotivova rodica,alebo len vytiahnut ihlu a zaockovat-to sa robi vlastne aj dnes-neviem kto by sa vzburil,po spravnom motivovani a ak by to zostalo zadarmo-mozno ta ka skupina co aj teraz. 😉
A romske osady a bezdomovci-tak tam ockovanie nefunguje ani teraz.
Neviem kto z tych komu je to FUK ,by sa vzburil,dotahoval s lekarom.....myslim,ze ak by k nemu prisiel lekar s ihlou a oznamil-ockujeme-tak by proste ockoval-tak ako aj dnes-na beznej prevetnivke. 😉
Teda by uplne stacilo ak by zakladny balicek vakcin bol nadalej zadarmo-a burici zo skupiny "je mi to fuk"-by ani neboli-ved je to zadarmo a tak ci tak som uz na ambulancii s babtkom.
A ak by sa zrazu zacalo za zakladne vakciny platit z osobneho vrecka-tak asi statu ozaj nejde o ockovanie a ani prevenciu s nim- a potom treba riesit stat.
@martinjasen Nie som si vedomá lebo som tu týždeň ani nebola ale ak vám to urobilo dobre tak nech vám padne na zdravie 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 Dúfam že tento krásny smajlík ktorý vám venujem pod úprimným príspevkom len pre vás nebudete považovať za provokáciu.
Inak podporovať udavačstvo to je riadny kentus. Hnusí sa mi to z duše. Ale niekto musí aj z toho žiť. 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
@adsumus na poberanie rodicovskeho prispevku je v zahranici napriklad v AT povinnost absolvovat urcity pocet pediatrickych prehliadok, na ktorych aj prebieha ockovanie a to bez toho, aby sa ta lekar vypytoval, ci chces nechces atd....kazda krajina ma zostaveny ockovaci kalendar a pediatri sa nim riadia... Takze ockovanie odmietaju ludia, ktori sa o neho zaujimaju, nie ti, co sa o neho nezaujimaju.... Takto by to mohlo fungovat aj na SK bez problemov...
Pekny den,
chcem upozornit tieto osoby, ze nie niektore vase prispevky uz boli utocne, provokacne, mimo temu. T toho dovodu vas @pectore @bubulka722 @irenkask @bralilienka @klarra123 @jarhal
Ak sa to zopakuje zvazim docasnu blokaciu uctu na 1 mesiac.
Vsetkym tym, ktori diskutuju s dobrym umyslom a zhodne s pravidlami stranky dakujem.
Martin Durina
Asmira Team
PS: 1. poznamku o poruseni pravidiel som vlozil priamo do prispevku (vymazavat prispevky chcem co najmenej)
2. Budem kontrolovat iba oznacene prispevky, nemam moznost citat celu temu. Dakujem, ze aj k oznacovaniu budete pristupovat zodpovedne.