(Ne)očkovanie na Modrom koníku
Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.
* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.
Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem
Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )
@bvladka ale ja som ziadne tvrdenia nehovorila, len som sa pytala na logicke suvislosti. Takze neviem co som ti mala podlozit? Petot ti dal odkaz, kde si sama mozes pozriet, ze umrtnost aj na choroby proti ktorym sa ockuje rapidne klesli takmer na nulu este pred zavedenim ockovania. Neviem kolko si si o tych chorobach studovala, ale take pneumokoky sa ockuju len par rokov a vacsina rodicov o pneumokokoch takmer nepocula, kym sa na ne nezacalo ockovat, tak isto hemofilus influenza - kedy na Slovensku tieto choroby kosili masy ludi? Alebo osypky, mumps a rubeola, volakedy bezne detske choroby, ktore som ja vsetky prekonala este v jaslickach, nepamatam sa, ze by kosili?
V krajinach, kde ockovanie nie je povinne, je ockovanie bezplatne. Alebo vies o krajinach, kde si ludia za vsetky vakciny musia platit? Mozno iba nejake nestandardne, podobne ako u nas.
Neviem odkial si vycitala, ze som odporca ockovania. Ci preto, ze sa pytam a pochybujem, som odporca? Ale povinnost ockovania je uz vyse roka na najvyssom sude, ktory zatial nerozhodol, ci to je alebo nie je protizakonne. Tato tema sa v parlamente preberala uz niekolko krat a teraz sa caka na rozhodnutie Najvyssieho sudu.
Ano, autisti boli aj pred ockovanim, ale znaky autizmu mali tieto deti uz od narodenia. Ale predpokladam, ze sme rozoberali autistov, ktori sa stanu autistami v casovej suvislosti po ockovani. Nikde som zatial nenasla inormacie o neockovanych detoch, ktore sa z nicoho nic v 1.5 roku stali autistami a dovtedy sa vyvijali ako zdrave dieta. Ja som hovorila o takychto detoch. Ale suhlasim s tebou a vlastne som to uz viac krat pisala, ze sa nema riesit, ci nieco suvisi/nesuvisi s ockovanim, ale sa ma hladat pricina chorob a odstranit ju.
@petot ty stále nevidíš zníženie úmrtnosti v zavedení antibiotík?.
A ty si hovoríš vedec, napriek tomu, že neberieš do úvahy potvrdené fakty? Tvoje "vedecké" práce majú neuveriteľne ďaleko k odbornosti a nestraného pohľadu. Uznávam dokážu pomastiť ego, a pár ľuďom sa páčia, lebo nevideli ako vyzerá dobre vedecká štúdia.
Ty už len máš právo hodnotiť nejakú metaanalýzu.
@saska.t ja som reagovala na Tvoj prispevok, nie na @bvladka (s tou castou, kde pise o tom, ze ockovany sa nemoze nakazit, nesuhlasim ) ... chcela som Ta len doplnit ... alebo v mojom prispevku vidis nesuhlas s Tvojim? 😕
Aky dokaz povazujes za relevantny? ... totiz, ak sem niekto da link na nejaku studiu, tak je hned napadnuty, ze studia bola podporovana farmafirmou ... a na dotahovacky takehoto typu ja nemam ani cas, ani chut. Prajem Ti pekny den.
@zuzkaanicka este som nenasla studiu,ktora by potvrdzovala miernejsi priebeh choroby ak je jedinec ockovany,nikde netvrdim,ze si nesuhlasila s mojim prispevkom,alebo ty to niekde vidis? iba som napisala,ze to nemusi byt pravda,takze ak mas k dispozicii relevantnu studiu,ktora to dokazuje Sem s nou,inak je to iba naucena fraza nic viac....aj tebe Pekny den
@saska.t aky dokaz povazujes za relevantny? ... toto som sa Ta pytala, ale odpoved som nedostala ... akurat si pomenila trochu slovosled v mojom prispevku a odoslala si ho 😉
@zuzkaanicka este raz ale naposledy,nebudem sa stale opakovat,daj sem studiu,ktora tvrdi,ze priebeh je miernejsi ak je jedinec ockovany,co je na Tom nezrozumitelne? 3 x som napisala,ze daj Sem studiu,ktora to potvrdzuje a ty mi napises co je relevantny dokaz 😀
@saska.t ja som sa Ta slusne opytala, co povazujes za relevantny dokaz ... toto je pre mna dolezite, skor, ako sa budeme dalej bavit. Vies na to odpovedat? ... alebo vlastne ani nevies, co je pre Teba relevantne?
@zuzkaanicka dosli ti argumenty? uz je to smiesne,ked nerozumies vetnemu spojeniu DAJ SEM STUDIU;KTORA POTVRDZUJE;ZE OCKOVANI JEDINCI MAJU LAHSI PRIEBEH,dufam,ze je to dostatocne vidiet,ak nemas,radsej mi uz nic neadresuj,na taketo dotahovanie nemam chut...
@saska.t argumenty asi dosli Tebe ... ak nevies napisat, co je pre Teba relevantny dokaz, tak ho nepozaduj 😉 ... pozri, bol tu dany odkaz na dokaz toho, ze ockovanie nesposobuje autizmus ... bol spochybneny ... tak mna zaujima, aky dokaz povazujete za relevantny ... mas vedomosti o statistike, o metodikach? ... tipujem, ze nie ... potom je tazko komunikovat ... a ano, ani ja nemam chut na taketo dotahovanie, tak Ti znovu prajem pekny den a ked budes mat jasno v tom, co je presne pre Teba relevantny dokaz, tak sa ozvi 😉
@saska.t nie je to síce štúdia, ale moja vlastná skúsenosť, tými sa to tu len tak hemží, tak dúfam, že to bude mať akú takú váhu. Pretože len osobná skúsenosť je najdôležitejšia 😉 -( reakcie na bežné antivax prispievateľky).
Neviem, či je to irónia osudu, ale momentálne sa liečim na čierny kašeľ. Tu opisujem svoju skúsenosť
https://www.modrykonik.sk/forum/ockovanie-deti/epidemie-a-pripady-ockovanim-preventabilnych-ochoreni/
Moje deti napriek tomu, že žijeme v jednej domácnosti, čk. nedostali
@zuzkaanicka pre mna bol relevantny,ako dokaz studia ktora potvrdzuje,ze ockovani maju lahsi priebeh ,nic si nedodala, nevies citat pisany text,zahlcujes moj drahoceny cas prispevkami,ktore nemaju hlavu ani pätu,snazis sa zo mna urobit hlupaka,ale efekt je presne opacny,takze ta poprosim do buducna,neadresuj na mna svoje prispevky so zamerom ma znemoznit,ked sama nie si pripravena svoje slova dokazat,vopred dakujem za pochopenie,ked dodas tu studiu,mozme sa dalej bavit /aspon 1 studiu/
@lucus83 ano dakujem,ja nemam Problem s vlastnymi skusenostami,napriek tomu ze ich stale vysmeju,ze co chcem,ale na margo toho to nie je 100% stale je to 50%na 50% dokaz,ze kazdy ockovany clovek bude mat lahsi priebeh,tak ako netvrdim,ze neockovani budu mat lahsi priebeh,dufam,ze sa rozumieme 😉
@saska.t pretože to nie sú jasné dôkazy. Je tam veľa sporných vecí- veľa dôležitých faktorov, o kt. sa vie, že majú význam v rámci diagnostiky a poatofyziológie choroby. (Myslím tým, NÚ mimo príbalového letáka. )
Veľa týchto faktorov je matkou negovaných, neprikladajú tomu absolútne význam: tehotenská cukrovka, predčasné narodenie, umelé oplodnenie, vek matky, ťažký pôrod, vysoký krvný tlak počas tehotenstva, obezita, eklamsia, preklamsia, atopický podklad rodiča....- minimálne jedno z toho je v anamnéze takmer vždy prítomné. Tieto veci však majú obrovský vplyv na vývoj plodu. Preto sa to nedá jednoznačne tvrdiť. Keby si mala hlbší náhľad do patofyziologie chorôb, tak by si nič nedokázala tvrdiť s takou istotou. Preto sa hovorí o očkovaní ako o možnom faktore a ja si to myslím tiež. Nespochybňujem možný vplyv očkovania na manifestáciu ochorenia, no na vyvolanie takých vážnych ochorení to samé o sebe podľa mojich vedomostí nestačí- bez vetra sa ani lístok nepohne.
Pre mňa ako farmaceuta je dostatočný dôkaz, je angína mojich detí zareagovala na penicilín
@lucus83 Ja nepopieram tvoju osobnú skúsenosť, ani nezvažujem účinnosť vakcíny. Ale presne pred rokom mala čierny kašel dcéra mojej kamarátky. Plne očkované dievča. Najmladšia dcéra vôbec neočkovaná a ani prostredná neprečkovaná proti ČK, rovnako neochoreli.A musím podotknúť, že diagnostikovanie ČK trvalo pekelne dlho, keďže lekárka ani len nechcela pripustiť, že by mohlo ísť o toto ochorenie, keďže bola očkovaná. Až na nátlak matky urobila potrebné testy. Takže skúsenosti majú ľudia rôzne.
@lucus83 Preto píšem, že neznevažujem tvoju skúsenosť. Ide o to, že skúsenosti jedných sa tu považujú za záväzné a skúsenosti druhej strany sa tu často znevažujú ako irelevantné.
Napísala som len pohľad z inej strany. Aký je vek tvojich detí? Ako som už písala, najstaršia plne očkovaná podľa platného kalendára, prostredná už nepreočkovaná od 10 veku a najmenšie neočkované.
@saska.t textu rozumiem, Ty mas mozno problem. Ale aby si nepovedala, posielam Ti nejake odkazy na miernejsie priebehy. Sice neviem, ci to bude pre Teba relevantny dokaz, lebo som sa nedozvedela, co za taky povazujes.
Mumps epidémia v Ohio. Aj očkované deti môžu ochorieť. Majú ale 9 násobne nižšiu šancu a miernejší priebeh.
http://www.decodedscience.com/mumps-outbreak-oh...
Aj tu je štúdia o miernejšom priebehu. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC337...
Prajem Ti pekny den 😉
@pectore tiež som si všimla ten link ale nikde na internete sa človek o tom nevie nič podrobnejšie dočítať, ked teda nerátam že je niečo na topkách, čo na vieryhodnosti teda nedodáva. žiadny link, ktorý by otvoril štúdiu a ani žiadne dalšie zdroje k tomu. Tých pár viet nerátam. Našla si k tomu niečo viac? Samozrejme môže byť aj v angličtine.
@abbey1 Moje deti majú 6 a 7 rokov. Poprosila by som Ťa o presnejšie info o veku ich troch v čase priebehu ochorenia a aj o priebeh ochorenia. Čo znamená nebola preočkovaná? Koľko dávok hexavakcíny mala stredna dcéra? Dôležitý je vek dieťaťa, pretože už 1 dávka hexavakcíny môže znamenať vytvorenie dostatočnej imunitnej odpovede. Alebo nebola preočkovaná v piatom roku? Prosím o presnejšie info, aby sa dal urobiť obraz, o tom aký bol vlastne priebeh čk a očkovací status. Bola najmladšia bola v čase čk bábätko- kojené, nekojené?
Veľa záleží na veku a ja som z Tvojej správy nepochopila ani minimálne koľko majú rokov.
@zuzkaanicka toto su skor statistiky s vyvodenymi zavermi,studie trvaju min. 10 rokov, aby mali vypovednu hodnotu, stale sa tu recni o Tom,ze mozu a nemusia,(iba som to prebehla-necitala)momentalne nemam cas citat ale v priebehu par dni sa do toho urcite pustim,aby som sa opät nieco dozvedela ak su to Studie...
@zuzkaanicka Však napísala som, že aj očkovaný človek sa môže nakaziť, ibaže je to ojedinelé. Zuzka, pozri si všetky moje príspevky, včera som to tam dodala 🙂 ... je to môj názor, nechcem aby ma niekto bral za slovíčka 😉
@bvladka prosim Ta, precitaj si tiez vsetky moje prispevky ... ja som len objasnovala nieco inej prispievatelke a tykalo sa to Tvojho prveho prispevku 😉
@zuzkaanicka ... jj pochopila som, len si reagovala neskôr na niečo čo už tam bolo dávno napísané 😉 toť vsio 😵
