(Ne)očkovanie na Modrom koníku

@andulik 😀 😀 😀 prepac, ale si ma strasne pobavila 😀 Ked sa bojis nejakej choroby, tak zaockujes a si chranena, ci nie? Budes sa sudit, aj ked sa niekto z tvojej rodiny nakazi od ockovaneho? Ste preockovani komplet cela rodina, aj babky, dedkovia, tety, strykovia, pytas sa aj predavaciek v obchode, kuchariek a uciteliek v skole alebo mamiciek na ihrisku?

@adsumus
"ty a tebe podobný tu uplne neopodstatatnene strašíte ženičky otravami"
Cituj, prosím.

@andulik ani aj nie som ockovana na mumps a kopa z mojej generacie....zamknes polku generacie? 😀
ty trestny cin 😀 😀 😀 a novinka ty ani ja ani vlastne skoro vsetci dospeli nei su ockovani napr. proti pneumokokom, hemofilom..a.td. ......podme sa vari vsetci pozamykat, aby sme nenakazli tie "ockovane" deti.....lebo vlastne by sa mohli nakazit.....pomoooc......ale inak dobre ctenicko na vecer.... 😀 😝

@petot A čo to? Zeby si náhle začal považovať vakcíny za bezpečné pre deti? Narovinu daj, ide mi o zdravie toho malého človiečika, najvzácnejšieho, čo mám, možno sa podla teba rozhodnem aj ja, ja totiž nediskvalifikujem a priori žiadny názor, pokial má hlavu a petu a je niečím podložený.

@andulik nemôžeš sa brániť voči neočkujucim nijako, jedine, že sa bude dávať očko status do škol a školok a budeš hladať taku, kde nebude veľa neočkovaných detí. Možnosť žalovať človeka, že teba alebo tvoje dieťa nakazil nejakou chorobou je vždy.

Mna by zaujimalo, ci bude andulik podavat trestne oznamenia, ak jej dieta ochorie na chorobu proti ktorej sa neockuje. To by sme tu uz vsetci zalovali niekoho za to, ze nase dieta nakazil napr. plucnymi chlamydiami, moraxelou, plucnymi mykoplazmami a pod.
@andulik Pre tvoju informaciu; VEDOME sirenie infekcnych chorob je trestne, dokonca je mozne umiestnit infekcneho cloveka do zdravotného zariadenia proti jeho voli (rozhodnutim sudu samozrejme) a drzat ho tam.

@tin007 lenže ty ked sa nezaočkuješ, tak berieš na seba VEDOME riziko šírenia ochorení. to predsa nie je sranda, že ti niekto napríklad u lekárky v čakarni nakazí bábo napríklad osypkami.

@adsumus Aj zaockovany jedinec moze sirit choroby, proti ktorym je ockovany. Druha vec, napisala som vedome, t.j. vtedy, ked o tej chorobe vies (mas ju potvrdenu, napr. laboratórnymi testami), a napriek tomu ides medzi ludi a siris ju; t.j. nepodrobis sa liecbe, neizolujes sa, nedodrziavas hygienicke opatrenia atd. Takze nie, nie je to o tom, ze nezaockovanim berie na seba clovek vedome riziko sirenia ochoreni, on totiz moze vykonavat ine epidemiologicke opatrenia, ktore uplne stacia na to, aby chorobu nesiril.

dlhšie som tu nebol, ale je naozaj neuveriteľné sledovať, koľko ľudí už dokázali konšpirátori zmagoriť... a len žasnem, koľko ľudí je teraz akoby bez mozgu... nerozmýšľajú, len čítajú rad radom tie výplody chorých myslí z bádateľa, slobody v očkovaní a podobných skladov trápností... ale ako sa hovorí, ak sa niečo opakuje 300x, tak je to pravda...
možno už nie je ďaleko doba, keď sa vďaka postupne klesajúcemu % zaočkovanosti populácie budete všetci neočkujúci čudovať, že vám deti začnú chorieť na choroby, ktoré sa tu dlho nevyskytovali, alebo sa vyskytovali len minimálne. bohužiaľ, s vami budeme ohrození aj my čo očkujeme...
stavím sa, že potom vám zrazu budú dobré akékoľvek teraz zatracované medikamenty, len aby pomohli... a garantujem vám, že vitamín c to nebude.

@adsumus Neprekrúcaj a cituj, kde "ty a tebe podobný tu uplne neopodstatatnene strašíte ženičky otravami"

Našla som tento článok a som znova na pochybách :(
http://www.sysifos.cz/index.php?id=vypis&sec=14...

@petot Nerozkazuj mi, ja sa z teba a z tebe podobných nepoondiem.

@adsumus Ak nevieš citovať výrok, z ktorého ma obviňuješ, tak v tom prípade, ponížene prosím, láskavo ráč neklamať.

@petot Možeš pokojne vyvrátiť, čo o tebe tvrdím, že strašíš nepodložene ludí proti očkovaniu. Mna si vystrašil, príšerne (neviem ako ti dám link), našťastie viem anglicky, takže to netrvalo dlho. Alebo sa spýtaj neočko mamičiek, kde načerpali strach z vakcín, u lekárov isto nie. Ci ty si neosobuješ žiadnu zásluhu na klesajucej zaočkovanosti? Nmeáš s tým nič spoločné?

@vanessm V tom článku sa popri pravdivých informáciách objavujú aj polopravdy i vyložené podpásovky, ako aj tvrdenia dosiaľ nejasnej pravdivosti (ktoré neboli vedecky doriešené). Je otázkou, ktoré z nich sú pre Teba dôležité. Pochybnosti môžeš odstrániť len dvoma spôsobmi:

1, Uveríš niekomu na báze citov a pocitov (vyriešiš rozpor vierou). Nakrátko účinná metóda, ku ktorej sa uchyľuje mnoho ľudí, no pochybnosti sa budú vracať a budeš musieť čoraz silnejšie vnútorne potvrdzovať svoju vieru.

2, Zistíš si potrebné informácie a odstrániš pomocou nich svoje nejasnosti. To znamená týždne štúdia, ale je pomerne veľká pravdepodobnosť, že svoje konečné rozhodnutie už nebudeš mať potrebu neustále spochybňovať a prehodnocovať. Skrátka budeš vedieť, ako a prečo si dospela k svojmu názoru.

@vanessm všimni si, že títo ludia, antivaxeri, ti nikdy neodpovedia priamo na otázku, bud ti napíšu, že si troll a klamárka (ak cítia, že ťa nepresvedčia) alebo ti napíšu, že máš študovať(ak cítia, že by ťa mohli presvedčiť), ale konkretne na otázku ti nepovedia nič. Boja sa, že ak ti dieťa ochorie, tak by si mohla písať, že na ich odporúčanie. Asi velmi neveria svojim teoriam. Asi nemajú skutočné argumenty. určite.

@petot ...že týždne štúdia... Pediatrov zvyknú odporcovia očkovania označovať za neinformovaných, nekompetentných, pretože podrobne neštudovali daný odbor a tu tvrdíš, že na zorientovanie sa v problematike, aby laik dospel k svojmu názoru stačia týždne štúdia. Koľko ich má byť a na akej úrovni, to už nenapíšeš?
Aj tu je cítiť zastrašovanie z Tvojho príspevku.

@kvieta človeka, ktorý sa aspoň trochu riadi zdravým rozumom "radami", aké napísal pán o 2 príspevky vyššie nemôže nikto zastrašiť...
skôr mám z toho, čo napísal pocit, že konšpirátorom začína dochádzať dych a šťava... a to je dobre.

@curious_george jaaaj ano dobre napisane!zmagoreny ludia.je v mode neockovat tak sibnuty neockuju!

veru veru...vracajú sa choroby ktoré už neboli..a prečo asi???? sloboda v očkovaní..ohrozuje celú populáciu

@vejinka To je zaujímavé, že najviac sa boja tí očkovaní 🙂

@petot kde som písala o strachu??? ohrozenie je zo všetkých strán..takže nič nového pod slnkom 🙂

@kvieta Pediatri majú leví podiel na tom, že klesá zaočkovanosť. Mám teraz na mysli tú časť pediatrov, ktorá neovláda základné veci a nedokáže odpovedať na pár jednoduchých otázok rodiča a namiesto vedomostí odpovedajú podráždenosťou, nátlakom, niekedy krikom. To sa potom nedivím, že rodič ktorý predtým váhal a potreboval oporu odborných informácií k svojmu rozhodnutiu, po takomto výstupe úplne stratí dôveru k lekárovi ako odbornej autorite a rozhodne sa neočkovať.

Väčší podiel majú snáď len slovenské úrady s ich arogantným prístupom a neschopnosťou vnútorne konzistentnej argumentácie. Nie sú schopní opustiť socialistické maniere, lenže dnes je trošku iná doba a ľudia si už informácie vedia nájsť a ľahko zistia, že všeličo tu na oficiálnych stanoviskách úradov nesedí. A keď namiesto uznania problémov potom príde zo strany úradov len ďalší arogantný nátlak, tak ľudia sa už aj principiálne vzoprú.

@adsumus Ha, ha, trochu to už s tými fabuláciami a pózami preháňaš 🙂 Na tejto diskusii sa už pohybujem dosť dlho aby som ti uveril že si "príšerne vystrašená" 😀 Keby si napísala "príšerne agresívna", o tom by sa dalo diskutovať, ale len chvíľu, lebo to nie je nijak zvlášť zaujímavá téma 🙂

@vejinka Strach je prirodzeným dôsledkom pocitu ohrozenia 🙂 Ale ja som tým komentoval nielen Tvoj príspevok, ale aj celkovú hystériu po diskusných fórach.

oplatí sa vôbec k tomu vyjadrovať? 🙂

Dostala som sa k velmi zaujímavej knihe: Andre Maurois- Život sira Alexandra Fleminga. Je to životopis slávneho vedca objaviteľa penicilínu. Životopis vychádza z rozhovorov autora s Flemingovou ženou ( tiez bakterologickou), so spolupracovníkmi, priateľmi, spolužiakmi a pod. Je napísaný ako román, mne sa čítal dobre a bol velmi zaujímavý. Je zároveň dobrým príkladom na opis života pred objavom antibiotík, obdobia začiatkov očkovania, rozvoja bakterologie, imunologiie.
Fleming skončil lekársku školu ako chirurg. Bol vynikajúcim študentom, zhodou náhod sa po skončení studia dostal do novovzniknuteho bakteriologickeho laboratória. Laboratórium žilo zo súkromných zdrojov zakladateľa dr Wrighta a príspevkov jeho priateľov a pod. V laboratóriu zamestnanci dostavali min plat. Boli odkázaní na klinickú prax v nemocnici- vedu robili po večeroch ako nadšenci. Zaoberali sa štúdiom mikróbov- výrobou vakcín- sledovaním účinkov. Prišli na opsonicky index- co bolo vlastne sledovanie tvorby protilátok ako reakcie na ockovanie. Sledovali účinky sér, serologicke účinky napr. konského séra na zaškrt. Vyrobili niekoľko tisíc vakcín proti brusnemu tyfu pre britských vojakov, bojujúcich niekde v Afrike ( pred zaockovanim- na jedného padlého vojaka, pripadalo tisíc, co zomrelo na tyfus)
Fleminga vždy lákala možnosť liečiť vzniknutú chorobu liekom, ktorý bude mikróby zabíjať. V Tom čase sa zápal pľúc liečil prikladaním ladu na hruď- čakalo sa ci človek prežije. Väčšina ľudí vsak zápalu pľúc podliehal i . Úmrtnosť rodičiek bola strašne vysoká, nenašla som rýchlo to číslo ale ak si dobre pamätám 1 na 20 pôrodov.( ked to nájdem doplním), Syfilis a kvapavka sa liečili arzénom a ortuťou.
Fleming je objaviteľom lyzozymu- objavil latku, co chráni naše sliznice pred patogénmi. Počas prvej svetovej vojny sa cítil bezmocný- ludia zomierali na hlboké rany a infekcie. Bol spoluautorom postupov pre chirurgov ako majú postupovať pri ošetrovaní rán- odstraňovanie nekrotickeho tkaniva, výplachy hypertonickymi roztokmi soli, ze uz používané dezinfekčné prostriedky su pri hlbokých ránach skôr na škodu...
V roku 1928 si všimol účinok plesne na kolónie patogenych bakterií. Identifikoval ju ako penicilinum. Bol nadšený ked zistil, ze je pre vyšší organizmus netoxický ani vo vysokých dávkach. Problem bol, ze v danej dobe nedokázali vyizolovat čistý penicilín- bol prakticky nepoužiteľný. Dokázal vsak ním vyliečiť meningitídu smrtelne chorého pacienta na ich klinike. Až v roku 1940 Florey a Chain ked pokročili chemické metódy. Izolovali čistý, stabilný penicilín. Kedže ani Fleming ani nikto kto sa na výskume a zavádzaní penicilínu do výroby podieľal, nepatentoval (latku, izolačné procesy, výrobne postupy a atd) penicilín sa dostal medzi široké masy ľudí. Ked Fleming neskoršie cestoval po svete dostával kopu darov od bežných ľudí, ktorý mu boli vďačný, ze prežili ich deti, príbuzný. Všade kde prišiel ho vítali davy ľudí, pomenúvali po ňom námestia a pod.
Fleming bol cely život velmi skromný, pracovitý, nápaditý, vytrvalý... Strávil nekonečne hodiny v laboratóriu, z lásky k vedie- o veľkých peniazoch sa tu hovoriť nedá. Vela riskoval- pracoval s nebezpečnými baktériami, vsetko skúšal na sebe...
Napr. Na sebe si overil teóriu, ze ockovanie do žily ( ockoval vakcínou proti stafylokoku) je bez účinku, s vážnymi následkami ( horúčky, zvracanie... ) na rozdiel s očkovaním podkožne nevytvárali sa takmer vobec protilátky.

To len tak na margo ako choroby vymizli zlepšenou hygienou a sami od seba

@petot Vravela som o tom, akú šancu sa má samovzdelať totálny laik. Zvlášť, keď narazí napr. hoci tu na MK na takú tlačenku z vašej strany. Maximálny odborník sa stane z neho. Absolvuje MK antivakcinačnú akadémiu.
Ale v jednom máš pravdu. Väčšia ochota a osveta zo strany odbornej obce by do značnej miery oslabila vaše pozície. Som si istá, že už to dochádza aj tým hore😉

@petot aj vy a vám podobní máte leví podiel na tom, že k pediatrom do ambulancií chodia konšpiračnými teóriami zmagorení rodičia, ktorí veria viac bludom a nie medicínskymi štúdiami dokázaným faktom...