(Ne)očkovanie na Modrom koníku
Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.
* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.
Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem
Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )
Len by ma zaujimalo, ze ci sem tie prispevky proti rodicom co neockuju deti pisu ti, co ich deti nemozu byt zaockovane alebo ti, co maju deti ockovane. Lebo neverim, ze az tolko ludi, co sem pise hanlivo, nemoze svoje deti ockovat.
A mozno by chcelo vacsiu ochotu lekarov vysvetlit co a ako. A nie hned nasilne tlacit nejake vakciny. Je normalne, ze sa clovek stavia do obranneho postoja.
A mozno by ma zaujimalo, ze co sa stane ak nedam dieta zaockovat hned, ale az dajme tomu po tretom roku zivota? To sa neda?
@petrofka nezaskodilo by ti trosku si o ockovani, ake ma ucinky, preco sa deje a pod. nastudovat... neviem, fakt mam pocit ze niektori ludia si neprecitaju ani jeden odborny clanok len komunikacie medzi matkami na nete a na zaklade toho si vytvoria nazor ... Uvedom si ze tu pise vela nevzdelanych ludi ktory o problematike tiez len niekde nieco zaculi, jedna babka povedali etc. informacie... prosim ta vazne, chod do kniznice, najdi si k tomu knizky, alebo aj na nete ale over si zdroj ( ja by som vylucila automaticky farma firmy a antivax odbornikov - tyto ti objektivne informacie nedaju...) uvedom si zaroven ze antivax a na nu naviazany vsetci prirodny bioodbornici su momentalne uz rovnako financovana mafia ako farma firmy a ide im obom presne o to iste - o ZISK...
Ale ja to beriem tak, ze ok ockovat, ale neskor. Ked bude mat cloviecik ako tak vyvinutu hematoencefalicku membranu, aby sa zabranilo aspon ako takemu vstupu vsakovakych latok do mozgu.
@petrofka toto by som prebrala so svojim pediatrom... aspon moja je otvorena komunikacii o ockovani - co sa tyka veku kedy sa ockovat - na toto ti urcite odpovedia ludia ktori s tym realne pracuju... moja informacia je ze su akoby urcite vekove okna kedy organizmus na vakcinu pozitivne reaguje - preto tie ockovania prebiehaju v case v akom prebiehaju ( moj syn napr. nemal tbc lebo je predcasniatko , teraz ma 4 a este nie je ockovany - v kazdom pripade mi vtedy povedali ze ak to nestihneme prvy mesiac tak potom az okolo 2heho roka je vhodne obdobie...)
@sanym tu su niektore informacie
http://www.who.int/gho/countries/nld.pdf?ua=1
zvysok mozes najst na CBS, GGD a consultatiebureau
@denduska @saska.t niektoré z vašich slov boli asi adresované mne, aspoň tak som to pochopil. ak nie, ospravedlňujem sa. nastavením mozgov som nemal na mysli žiadne hanlivé pomenovanie - možno lepšie by to vyjadrilo videnie sveta, alebo niečo podobné... ale to som myslel.
je ale, myslím, ľahko pochopiteľné, že aj tu stačí prečítať len pár stránok tejto témy a človeku je hneď jasné, že keď tu niekto je nastavený že verí tomu, tak apriori neverí tomu druhému. mýlim sa?
napríklad ja som reagoval na príspevok @zimni1, kde napísala, že "poďme k faktom", ale žiadne fakty ďalej neprišli... opäť len všeobecné frázy... takto sa naozaj zmysluplná diskusia viesť nedá.
a pokiaľ ide o osočovanie, ja tiež nerád vidím, keď tu niekto na niekoho nadáva. opäť ale asi nechcete vidieť, koľkokrát tu už boli strašené mamičky, ktoré deti očkujú tým, ako veľmi im škodia... podotýkam, častokrát je toto strašenie podložené práve bludmi, o ktorých sa tu snažím písať a upozorňovať na ne...
toto fórum je to posledné miesto, kde by si ľudia mali chodiť po rady ohľadne očkovania a za tým si stojím.
@denduska napríklad taká mamička malej Amálky, čo zomierala pol roka na očkovanie mmr a potom sa ukázako, že išlo o bohapustu lož, ktorej cielom bolo vystrašiť iných ludí, aby si neočkovali deti, tak to je asi tá mamička, ktorú myslíš, že mala dieťa postihnuté po očkovaní, akurát že to dieťa bolo fiktvne. Nevadí, antivax ide dalej a dalej. Bohužial len v utokoch a urážkach a klamstvách, ale vlastne našťastie. 😉
@saska.t ja neviem ktoré ste stále prispievajuce, nakolko sa tu poniektorým menia nicky, ale nie užívatelia, takže to neriešim, či je stály alebo nestály prispievajuci. a čítam príspevky podla zaujímavosti, niektoré ani raz, niektoré veľa krát, mám taký zvyk a nenatahuj sa so mnou na nepodstatných veciach, ak možem poprosiť.
@petot @tin007 Detská obrna postihuje iba deti. Takže nevidím dôvod, aby boli očkovaní dospelí. U nás sa proti nej očkujú novorodenci, vo vakcíne Infanrix Hexa. Opakujem teda otázky znova (lebo sú zatiaľ bez odpovede), ale už bez sporného slova "novorodencov":
1. Prečo si myslíš, že tu už nemáme epidémie smrteľných chorôb, ktoré pred zavedením celoplošného očkovania zabíjali deti a po začatí povinného očkovania rapídne klesli?
2. Ako vysvetlíš, že detská obrna po zavedení plošného očkovania klesla o 99%? (Údaje WHO.) Dnes táto choroba prakticky neexistuje.
@saska.t Neviem koľkokrát tu už mám napísať, že očkovanie je vec, ktorá sa týka celej spoločnosti. Takže to nie je tvoje slobodné rozhodnutie, či dáš alebo nedáš. Pretože návrat epidémii ohrozí celú spoločnosť. Aj nás očkovaných, aj tých ešte neočkovaných a aj tých, ktorý nemôžu byť očkovaní. (Slobodne sa môžeš rozhodnúť, že tvoje dieťa bude nosiť barefoot topánky. Jediný, kto s tým bude mať problém, bude ortopéd. Ale mne to bude jedno. Pretože to, aké topánky nosí tvoje dieťa, neovplyvňuje zvyšok spoločnosti.) Píšeš, že ťa urážame tým, že tvrdíme, že očkovať je nezodpovedné. Bohužiaľ - neočkovať dieťa je nezodpovedné. Je to aj môj názor. Cítiš sa ním byť dotknutá? No aj vy - antivax - maminy urážate nás, očkujúce. Zosmiešňujete nás. Tvrdíte, že sme ovce, že nerozmieme svetu a je nám jedno, čo do našich detí pichá farma lobby a podobné veci.
@monca1982 polio existuje, može sa preniesť kedykolvek, tu su prípady z ruska, deti imigrantov z tadzikistanu, okamžitý zákaz na sušené ovocie a oriešky a cestovanie neočko deti do krajiny, moskva, 2010, kým nebude celosvetovo vyhubené, je stále rizikom pre každe jedno dieťa na svete.
http://rt.com/news/prime-time/poliomyelitis-rus...
@petrofka ešte som ti chcela k ochote lekárov dať doinfo. Vieš, že existuje stránka, ktorá radí odborne rodičom ohladom očkovania už 5 rokov? http://www.sprievodcaockovanim.sk/caste-otazky-...
a tiež ťa chcem porposiť aby si ma nehodnotila, že som agresívna, tebe sa tiež nepáči, ked ta niekto odsudzuje, že?
@denduska ty ako z oboru ,prečo nepovieš ako vyzera taka pneumokova meningitida ,ako vyzera zapaleny semenik ,ako sa encefalitida určte neda prehlianuť a duplom liečiť doma a kvantum ineho a duplom nechapem ako môžeš povedať poškodenych očkom...sama dobre vieš ,že vsetky lieky maju svoje nu,hadam ti to nie je novinka ,samozrejme hovorime realnych nu ,ktore môžu nastať a samozrejme veľmi rychlym zasahom sa daju pekne zvladnuť...inqk pri praci na are koľko si ich zažila z liekov....okrem penicilinu je to veľmi vynimočne a ten penicilin vedia vyriešiť aj na ambulancii,prevladaju skôr reakcie na potraviny a plyny....takže všetko na tomto svete ma svoje nu,nikto netvrdi ,že nie a ak by nastali,treba hľadať rychlo lebo rychlou odbor pomocou sa eliminujú nasledky a je jedno či je to po jahodach alebo lieku alebo očku alebo veľmi veľkom alergene v užasnom kolačiku tj mede....takže nevkladaj nam do ust ,čo nikto z nas nepovedal a pouč mamičky niečo o chorobach,možno aj preventabilnych očkom...
@aristka odbavuj sa niekde inde, vyprosím si tvoj panovačný tón. Ja nemám potrebu nikoho poúčať narozdiel od teba. A ver mi, že odbornú pomoc som mala, ak teda je lekár RLP dosť odborná pomoc podľa tvojho gusta. A neviem kde si nabrala, že u nás šlo o anafylaxiu, ako dedukujem z toho pnc, jahôd a medu, ale nebolo to ono 😉
@adsumus prepáč, nebudem to tu rozpisovať, lebo nestojím o aristkinu analýzu s mentorovaním, ktorá by určite nenechala na seba dlho čakať ale uisťujem ťa, že sú to reálne NÚ, uvedené v SPC s výskytom 1/1000- 1/10000. Kiež by som také šťastie mala v športke radšej..stačí mi taká tretia cena úplne 🙂
@denduska kto hovori len o anyfylaxii,ja sa nepytam na vaš pripad...si erudovana ,vieš ako poskytnuť pp a volali ste RZP...ja ti hovorim ,že nikto nepopiera reakcie ,ale treba hovoriť aj druhu stranku a to su choroby a čo obnaša ich klinika a liečba.....ja sama som mala ťažšku reakciu na kontrastnu latku a museli ma ratovať ,ale nejak som nikde nespomenula ,že farmy na mne išli zarobiť a aj kontrastna latka nema nu a možno som bola tiež ta 1z niekoľkotisic....a nikto realne nu nepopiera....
@monca1982 Haha, takže mňa tu @adsumus osočí ale nakoniec ja som ten kto vyvoláva hádky? 🙂 Ale neboj, aj toto otvára ľuďom oči.
Prípad s doktorkou ktorá nevedela názov vakcíny zverejnila používateľka diskusnej skupiny "Nesúhlas s povinným očkovaním a riziká očkovania" dňa 4.mája 2015.
Takže dokážeš sa ospravedlniť za svoje klamstvo? ..citujem "jediný dôkaz, ktorým tento argument môže dokázať sa nachádza tam, kde vznikol - teda v útrobách jeho mozgu"
@zimmi1 nechcem ťa uraziť, ale nakuknúť do chémie, hlavne tej farmaceutickej, nestačí. Tam potrebuješ sedieť hodiny nad knihami, aby si získala aký taký nadhľad a pocit, že si tomu aspoň trochu porozumela. To mám z vlastnej skúsenosti. Mám za sebou mesiace učenia sa na skúšky z chémií.
Po rokoch štúdia chémie, by sa žiadne zdesenie po prečítaní príbalového letáku nemalo konať. Farmaceuti očkujú svoje deti, napriek tomu, že chémie si počas štúdia užili viac než dosť.
Dvojito zaslepené štúdie v takých požiadavkach aké máš Ty nie sú chvalabohu možné. Viem, že zarytí antivaxeri by ich ocenili, aby deti boli po očkovaní ešte aj vystavené infdekciám proti, ktorým sa očkuje. Bolo by to však vyslovene neeticke robiť dvojito zaslepené štúdie s placebom u dojčiat. Dvojito zaslepená štúdia totiž znamená, že počas celého trvania štúdie, by nikto netušil, ktoré dieťa je zaočkované a ktoré nie. A tie štúdie by mali trvať roky, aby mali nejakú výpovednú hodnotu.
Celkovo vo farmácii sa len výnimočne hodnotí prínos nového lieku proti placebu. Aj v klinickom skúšaní totiž je snaha aby platili zásady etiky.
Tiež len pripomienka voči používaniu placeba v klinických štúdiách. Strana 33 z
http://www.coe.int/t/dg3/healthbioethic/activit...
Je rozdiel skúšať antihistaminiká a napr. ATB, antihypertenzíva v stavoch po infarkte myokardu, antiarytmiká...Je dokonca eticky neprípustné napr. skúšať nový inzulín u pacientov s diabetes 1. typu v porovnaní s placebom!!! takýchto prípadov je oveľa viac. A medzi takéto lieky sa zaraďujú aj vakcíny.
Ak pridajú jednej skupine s pôvodnými liekmi skúšaný liek a druhej len placebo, nehodnotí sa prínos proti placebu ale proti štandartnej liečbe. A to je veľký rozdiel.
@petot ten názov vakcíny sa dá veľmi ľahko vysvetliť, v ťažké dni, keď je veĺa pacientov, nie je problém zabudnúť názov lieku. Pracujem v lekarni- kopa názvov. Niekomu chcem povedať o nejakom lieku- o ktorom mám presnú predstavu, ale sakra som taká unavená, že neviem si spomenúť na názov. Preto je aj pre mňa jednoduchšie, ísť do konkrétneho šuplíka, prečítať si názov z krabičky, ktorú si viem veľmi živo predstaviť. Neznamená to však, že som úplne blbá. Aj lekár musi mať v hlave názvy kopu liekov, ktoré sú často totálne nezmyselné. Nemajú nič spoločné s názvom účinnej látky, či choroby.
Tak sa nebude hrať na neomylného, keď je možnosť zdvihne zadok a názov si prečíta. Hneď je v obraze.
@ajana1 môžem poprosiť zdroj, z ktorého čerpáš informáciu o vyše 95 % zaočkovanosti detí v Holandsku? Ďakujem.