(Ne)očkovanie na Modrom koníku
Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.
* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.
Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem
Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )
@adsumus netvrdím, že 100% čo píšu su bludy, ale stačilo mi pozrieť pár článkov o ,,ne - výchove,, krmení, dojčení a porodoch a keby že som prvorodička tak som akurát tak poriadne vystresovaná z tých hororov čo ma čakaju napr. pri porode. A ked si predstavím objektivitu niektorých pisateľov článkov...no neviem.
Moja dobrá svokra ma chcela časopisom potešiť🙂
@sardinka333 dnes na kazni zaznelo, že mamičky už nejdu podla seba a citu,ale kto čo napíše aku kravinu, doba internetu, čo narobíme? teraz každý skuša na svojom dieťati, čo kde prečítal, príšerné.
@adsumus citujem samu seba ohladom @curious_george :"..za to ze podla teba, je viac pozitiv ockovania ako negativ, ta nezatracujem, nesuhlasim, ale to je asi tak vsetko, ako som spominala uz vyssie, vadi mi len sposob tvojho vyjadrovania o "zmagorenych rodicoch".." - kde ho prosim ta oznacujem za zadubenca? a ano, na zaklade toho co pise, podla mna nehlada s otvorenou hlavou, bo ocividne ma uz svoj nazor a zvysok je otazka viery, alebo mozno dovery...- to je moj osobny nazor- teda ak mi dovolis mat ho 😎 😀 a prosim ta, naozaj sa mi nezda vhodne bavit sa s tebou o tretej osobe (sry @curious_george ze ta takto rozoberame), takze ma kontaktuj ked budes mat na mna nieco ohladom teba, alebo temy dajme tomu...
@curious_george ano, rozmyslala som, ci sem o tych kamoskach napisem, bo sme na anonymnom fore a to znesie vsetko, ale zas, co je pravda, nie je loz..musim len suhlasit s prispevkom @ynda 10.5.15 12:02- nebudem kopcit, bol si tam oznaceny, kukni na to.
a nemyslim si, ze je modou neockovat, neviem si predstavit, ze rodicovi, ktoremu zalezi na dietati sa bude riadit nejakou modou..aj ked mi je jasne, ze extremistov najdes vsade 😖
@zimmi1 to je sranda, že ani si neuvedomuješ, čo píšeš, pripomienka, čo si písala georgovi, že sa ti zdáááá
"mne sa skor zda, ze ty az moc veris ockovaniu, az natolko, ze nie si ochotny pripustit, zeby to mohlo byt aj inak- prv nez budes nieco namietat, myslim ze citacie, ktore uvadzam vyssie to dokazuju, a prave mozno kvoli tejto viere, ako to volas, nestudujes vsetky dostupne informacie s otvorenou hlavou..."
tak nato som sa ťa pýtala, prečo sa ti zdá, že chalanisko neštuduje s otvorenou hlavou, je to fakt smiešne ako to ty môžeš posúdiť, len pretože nie je na tvojej strane? fakt daj ako si k tomu názoru došla, čítaš myšlienky? či na základe toho, ked človek upozorní, že tu neočko strana šíri príšerené bludy?
@adsumus nie, Praveze on má imunitu paradnu. Však mne tiež dlhšie trvalo, kým sa mi to všetko zosúladilo. Ale je to uvedené aj v pribalovom letáku. Ak to bola aj súhra náhod, mňa to presvedčilo nepokracovat. Bola som bezradna, nanešťastie bezcharakterne Dr na pohotovosti... Nikdy viac. 😒
@adsumus toto malo súvislý priebeh.. Okrem tohoto (čo ja pripisujem ako nu) nebýva chorý skoro vôbec. Raz do roka číry sopel, a raz do roka poldnova horúčka, Z ktorej sa vyspí a je fit. Z toho mi vyplýva, že musí mať imunitu super. Lebo napr ja imunitu nemám, niekto pri mne kychne, a ja sa z toho mesiac liečim. S mužom máme chrípku, chlapci pri nás, mladší ju chytí, a starší nič. V pribalovom letáku je ako NU uvedený zápal DC.
@ynda keď tvoje dieťa ma opakovane zapaly dych ciest.čo mu vykultivovali,čim bol osidleny....robili mu kulitivacie...inak, nie je nič nenormalne ak dieťa ma 10krat do roka virozu...neviem ,čo to ma s očkom mmr a uvedene ako nu,už neraz sa tu pisalo ako sa pišu nu v pribal.letaku a nie je nič nenormalne chytiť nozokomialku ....
@aristka každý verí niečomu inému. Ja ťa nejdem presviedčať, že pravdu nemáš, nepresviedcaj ani ty mňa. Zdravotný stav mojho dieťaťa posudzovali lekari, ktorí videli, počuli, čo sa deje. Na diaľku, a po takej dobe, už diagnostiku nepotrebujem. A týmto našu diskusiu ukončím ak dovolíš. Pekny vecer
@ynda ja nepotreujem nikoho dg.len zapal hornych dych ciest je obrovsky pojem a duplom povedať ,že je to nu po ocku a duplom ,čo všetko može byť príčinou od virusov,bacilov ,chlamydii,mykoplazmy ,polypov ,zväčšenej nosnej mandle ,reluxu a este by som určite niečo našla....av robi zavery dg ,pretože na príčine je očko...
@adsumus ďakujem za moju obhajobu 🙂 skutočne nemám pocit, že by som niekoho odsudzoval za to, že sa rozhodne neočkovať, ak má na to pádny dôvod. vyjadrujem dookola jeden a ten istý názor - ani na tomto fóre by sa táto téma rozoberať nemala, pretože už len to samo o sebe predznamenáva, že namiesto pragmatickej debaty na úrovni z toho vznikne len chaotická znôžka právd, poloprávd, hlúpostí, bludov, klamstiev...
problematika očkovania patrí do ambulancií, resp. rozoberať túto tému treba s ľuďmi, ktorí sa tomu odborne venujú (nemyslím tým it špecialistov, ktorí to "študujú" ako svoje "hobby"). ak niekto nie je spokojný so svojim lekárom a má pocit, že robí len to, čo mu natlačia do hlavy na školeniach, už x-krát som tu napísal, nech takého lekára vymení...
@zimmi1 prepáč, ale naozaj si úplne mimo ohľadne môjho hľadania informácií o očkovaní. viac k tomu nemám čo dodať.
@ynda chápem, že komplikácie, ktoré u tvojho syna nastali vyvolali u teba obavy, aj keď nie som presvedčený o tom, že všetko z toho mala na svedomí vakcína. ak tomu tak naozaj bolo, žiaľ aj vakcíny môžu veľmi zriedkavo vyvolať vážnejšie nežiaduce účinky, rovnako ako každý iný liek. aj taký liek, ktorý inak zachraňuje životy. to tu ale predsa nikto z podporovateľov očkovania nepopiera.
napriek tvojmu inému názoru si myslím, že si urobila dobre, že si dala staršieho syna zaočkovať a naopak, že rozhodnutie druhého syna neočkovať si urobiť nemusela.
čas ukáže či a aké budú následky klesajúcej zaočkovanosti našej populácie. veľmi rýchlo sme však zabudli, aká bývala v našich končinách v minulosti vysoká chorobnosť a úmrtnosť novorodencov v porovnaní s dneškom. žijeme v otvorenom svete a ak tu teraz niektoré choroby nemáme, to neznamená, že nečakajú za hranicami, alebo na letisku na inom kontinente...
bohužiaľ najzraniteľnejší a tí, ktorí na to doplatia budú najmenšie deti, ktoré ešte nemôžu byť očkované, ľudia s poruchami imunity, starí ľudia, ľudia s rôznymi zdravotnými problémami náchylní na akýkoľvek atak na ich organizmus... aj toto je ale asi zbytočné sem písať, pretože toto by si mal uvedomovať každý sám aj ak by bolo očkovanie dobrovoľné...
a ešte jedna myšlienka na margo farmakomafie - aj farmaceutické firmy, rovnako ako všetky ostatné na svete podnikajú, aby dosiahli zisk. je to biznis, zdravie nie je zadarmo. farmafirmy sa môžu na nejaké vakcíny z kalendára povinného očkovania vykašlať. investujú miliardy dolárov do vývoja onkologických, alebo iných v medicíne chýbajúcich liekov a ak je ich vývoj úspešný, potom z toho majú čísla. nijako ich neobhajujem, biznis ako každý iný. častokrát je to možno aj špinavý biznis... ako mnohé iné...
a moja otázka... koľko miliárd dolárov treba investovať do výroby tabletky s vitamínom c??? aké majú marže firmy vyrábajúce a predávajúce vitamínové preparáty a výživové doplnky, prípadne homeopatiká???
kto z toho má prospech? 🙂
Na tému zlej jedovatej chémie, ktorú deťom picháme vo vakcínach. Milé bio matky, toto je zloženie bio jahody z babkynej záhrady:
@curious_george Ja s tebou suhlasím, že tema by sa rozoberať nemala, pretože toto nie je diskusia, ale antivax propaganda, v ktorej sa používaju tie najnižšie triky a akými su napríklad neustále zosmiešnovanie všetkých, čo nejdu s antivaxom a preto som aj nato upozornila, že to robia aj v tvojom prípade, dojde na forum nový človek a hned mu zfleku napíšu posudok, nepravdivý výsmešný a urážlivý a začnu to dookola opakovať, až tomu každý uverí. Taký image vypracovali aj mne, darmo sa bránim, kludne o mne píšu klamstvá, nič nepomáha, ani sa brániť ani sa sťažovať. Nediskutuju, zosmiešnuju, či už očko rodičov, lekárov, vedcov. O fakty záujem nemajú, vypýtaju si a potom napíšu čarovnu formulku, že tomu neveria. Robia to stále dokola. Začnú tvrdiť Mačka, ty im povieš, že to nie je Mačka ale Kačka, oni si vypýtaju dokazy a potom bud ich ignoruju alebo odmietnú. Lenže antivax piesen ide stále dokola, tralalalala.
@ynda dakujem za odpoved, suhlasím s georgom, čo ti písal a pozor na osypky ničia imunitu dieťaťa aj na dalšie tri roky, plus vedia pomazať predchádzajucu imunitu voči chorobám. pekný den.
@curious_george a najviac sa mi "páči", že ako vypisuju dopredu iným ludom, čo sa chcu podeliť o informácie, aby tak nerobili, lebo budu, budu, budu napádaní, chápeš, oni dopredu už vedia, že niekto bude napádaný, je to hanba a je to aj smiešne a je to aj tragické.
@monca1982 Ešte pripájam zloženie ludského tela, mnohí netušia, že ich biodeti obsahuju hliník, fosfor, formaldehyd alebo dokonca aj takú síru. http://chemistry.about.com/cs/howthingswork/f/b...
@curious_george ja sa pytam zas a znova, lebo zatial som nedostala fundovanu odpoved, napriek tomu, ze prezentujes ake mas vedomosti z problematiky....Ti lekari, co tvrdia, ze to nieje az take super sa mylia? /a nieje ich malo/ Len mi prosim nevypisuj, ze Strunecka niieje odbornik, lebo doma cita lunarny kalendar, alebo ze Elekova potrebuje dovolenku zaplatit.
@ewisam prečítaj si hodnotenie jej knihy osobitne časť o očkovaní, tieto osoby, čo tu menuješ nie su jediné, ktoré sa zaoberaju kritikou očkovania, tou sa zaoberaju aj vedci,lekári, imunolgovia, medzi sebou vedu rozsiahle diskusie za a proti, porovnávaju učinnosti a hodnotia vysledky, sleduju nežiaduce účinky a tak dalej. Zmienované dámy si vyberaju negatíva očkovania či už reálne alebo nereálne a otrepávaju ich verejnosti o hlavu, to je všetko. http://www.sysifos.cz/index.php?id=vypis&sec=13...
"V roce 1998 získala Strunecká od Českého klubu skeptiků Sisyfos anticenu Bludný balvan za „zapojení vesmírného vědomí do výuky studentů Přírodovědecké fakulty UK v Praze“. Skrze skripta „Integrativní fyziologie člověka pro přírodovědce“ vysvětlovala studentům, jak otevřít své čakry na příjem vesmírné energie a to například masáží kostrče.[9] Za tato skripta a výuku v jejich duchu jí byla podle tvrzení téhož sdružení udělena děkanská důtka.[10]"
http://cs.wikipedia.org/wiki/Anna_Strunecká
"MUDr. Ludmila Eleková absolvovala fakultu všeobecného lékařství univerzity Karlovy, získala atestaci v oboru všeobecného lékařství, pracovala jako praktická lékařka. Od roku 2007 se věnuje pouze alternativní léčbě a homeopatii."
@ewisam ďakujem za poklonu, ale ja som sa tu nikdy neprezentoval a ani sa nepovažujem za odborníka na problematiku očkovania 🙂
ktorí sú to lekári, "čo tvrdia, že to nie je až tak super"? a prečo by akože takí nemohli byť? ja som niekedy povedal, že každý lekár musí mať jeden a ten istý názor a každý musí velebiť očkovanie do nebies? faktom je, že tí skutočne dobrí to takto jednostranne ani nerobia.
možno si len treba trošku rozšíriť optiku a obzor, aby sme videli širšie spektrum názorov (hlavne tých podložených) a nielen to, čo chceme vidieť...
inak pekné, že si mi dopredu napísala, čo ti nemám písať 🙂
za mňa ti môžem s čistým svedomím povedať, že na takého lekára, ktorý by ma od očkovania odhováral som ešte nenatrafil (a to som teda za posledné 2 roky prišiel do kontaktu s veľmi slušným počtom lekárov...)
už som to tu viackrát písal - prirodzene, že aj my sme mali obavy a vzhľadom na to, čo máme za sebou som sa ohľadne očkovania našej dcérky cielene obrátil na mnou vytipovaných odborníkov. neboli to lekári z ambulancií (aj keď samozrejme konzultovali sme aj s nimi), ani nijaké mená citované, alebo doporučované na nejakých internetových stránkach ako "odborníci"... boli to lekári, ktorým dôverujem a tí ma presvedčili. povedali pre aj proti a my sme sa rozhodli tak, ako sme sa rozhodli. mne tiež nie je všetko jedno, ale verím, že sme sa rozhodli správne keď sme dcérku začali očkovať.
@adsumus žiaľ máš pravdu, presne toto "predvídanie" a upozorňovanie dopredu ako tu kto bude koho napádať + hlavne strašenie tých, ktorí sa rozhodujú či očkovať, alebo nie... to mi tu proste vadí.
@curious_george Ja si hlavne myslím, že rodičia sú vystrašení bezdôvodne. Je jasné, že každý zodpovedný rodič po tom, ako sa antivax objavuje v médiách, bude vystrašený. Len bohužiaľ - bezdôvodne.
Dve deti zomreli, 29 bolo hospitalizovaných, 6 ostava v kritickom stave po ockovani v Mexiku http://edition.cnn.com/2015/05/10/health/mexico...
Ďakujem ti Bože, že nekupujem a nečítam časopisy Dieťa, Mama a ja a iné mienkotvorné plátky o materstve🙂