(Ne)očkovanie na Modrom koníku

@tin007 It is noteworthy that the virus content in the VDPV positive sewage samples appeared to be relatively high in January–February 2005, and then the occurrence of VDPV strains suddenly stopped. This suggests that the person(s) shedding the virus probably moved to another location rather than stopped shedding the virus.

@adsumus Vybrala si si len nieco zo spravy.

V zavere je jasne uvedene:
Final remarks

A 22 months period of repeated isolations of type 2 VDPV from Slovakian sewage ended without intervention and caused no paralytic cases of poliomyelitis.

@tin007 ja som ti už asi 5krát odpovedala na otázku ako sa mohla vyskytovať VDPV na slovensku pri vysokej zaočkovanosti, studia tvrdí, že pravdepodobne išlo o nejakého človeka alebo ludí, ktorí tu v tom čase šírili vírus, kedže u našich obyvatelov sa tento vírus nenašiel. to aj tak vyzerá, že sa vírus presuval z bratislavy do skalice a potom zmizol celkom. viac nevieme, treba sa zmieriť, inu odpoved ti asi nikto nedá.

@adsumus
Vcera o 14:19 si napisala "Existencia VDPV je priamym dosledkom nízkej zaočkovanosti populácie" tak som chcela k tomu vysvetlenie. Niekolkokrat som sa na to pytala, pretoze ak bola na Slovensku 99%preockovanost, ako je mozne, ze sa VDPV vyskytlo tu u nas.
Ja som sa ta nepytala, ako sa mohla vyskytovat, lebo mechanizmus prenosu je jasny.

@tin007 Ved ti píšem, že išlo pravdepodobne o cudzinca, ktorý tu šíril vírus, cudzinec sa mohol nakaziť v inej krajine, kde nie je zaokčovanosť vysoká a kde vznikol VDPV prísť k nám, ved to je sposob prenosu všetkých chorob. Ináč ti nerozumiem, čo sa pýtaš stále dokola, ako je možné, že sa v zaočkovanej krajine vyskytol virus, a neprekvapuje ťa, skor že sa nikto nenakazil?

@adsumus
Takze napriek tomu, ze vyskyt bol na dvoch miestach, vzdialených od seba cca 100 km, pocas takmer 2 rokoch (a nie par mesiacoch, ako si pisala ty), stale hovoris o cudzincovi. Ten mal podla teba cestovat medzi týmito dvomi miestami a sirit virus (minimalne tych 22 mesiacov od kedy nasli vzorky VDPV). Nuz podla zdrojov, ktore som pozerala, siri cerstvo ockovany takyto virus niekolko tyzdnov az maximalne 6 mesiacov, co nesedi s dobou min. 22 mesiacmi.

A ze sa nik nenakazil? Ty si chodievas chlipnut splaskov do kanalizácie? Alebo si naberas vodu z potoka, kam usti nejaky trativod, ci presakuje zumpa?

@tin007 hej, ja si chodím chlipnuť splaškov. 😀

@adsumus Vtipne, ale odbiehas od otazky.

@petot v súčastnosti väčšina kyseliny askorbovej na trhu je racemickou zmesou, to znamená, ze pomer medzi ľavo aj pravotočivou je 1:1.
Lavotocivost a pravotocivost znamená, že dané látky sú z priestorového hľadiska molekuly zrkadlové odrazy.
Z chemického, fyzikálneho hľadiska sú ich vlastnosti identické, ani jedna forma z nich nie je silnejšia, ani bez účinku. V čom sa navzájom líšia je ich biologická účinnosť- vsetko živé je tvorené L- formami látok, ktoré môžu otáčať rovinu polarizovaneho svetla. To znamená, ze len ľavotočivú formu tvoria živé organizmy, len ľavotočivá forma moze mat charakter kofaktora- vitamínu. Vitamín C je kofaktorom- dôležitou zložkou enzýmu, ktorá je nevyhnutná pre jeho biologickú účinnosť. Zázračné účinky vitamínu C, o ktoré sa opiera Petot sú založené hlavne na oxidačno- redakčných vlastnostiach askorbátu- ktoré sú totožné pre obe formy molekuly. Kedže konečné množstvo enzýmov, ktorých kofaktorom askorbat moze byt, je obmedzené (takto sa využije len niekoľko mg L-askorbatu), je kupovanie čistej L-formy zbytočným vyhadzovaním peňazí.
Pretože dovodom, prečo je Celaskon, a aj väčšina volnopredajnych vitamínov C racemickou zmesou je cena výroby. Kyaskorbová sa totiž vyrába jednoduchou chemickou reakciou z glukózy, ľahko sa izoluje a ľahko sa zaručí jej čistota 99,9999%. Ak sa na výrobu použije acetobakter cena prudko stúpa. Acetobaktera treba "živiť", izolácia je tiež o dosť drahšia, zaručenie čistoty je tiez náročnejšie, kedže kys askorbová nie je jeho jediným metabolitom. A požiadavky na volnopredajné prípravky sú nulové. Výrobca nahlasuje dovoz svojho výrobku len ministerstvo poľnohospodárstva, kde deklaruje jedine bakteriálnu nezávadnosť, neprítomnosť ťažkých kovov. Nikto po ňom nechce, aby dokazoval totožnosť, čistotu, množstvo latky ani jej prímesi. Takze ja neverím, pochybným výrobcom vyzivovovych doplnkov z internetu ani z lekarni, ze ak napíšu ze L- forma je tu na 99,999.
Preto si radšej kúpim racemicky Celaskon- pretože má ŠUKL kód je registrovaný ako liek a všetky tvrdenia ma laboratórne potvrdené.

@lucus83 dakujem za podrobne vysvetlenie. Kedze nie som farmaceut ani chemik organik, podrobnosti a suvislosti mi nie su az tak dobre zname. Ale podstatu toho co som tvrdila, co tvrdim uz dlho o kyseline ascorbovej vo vyzivovych doplnokch (a aj v potravinach, ktore dokladuju pridanu kyselinu ascorbovu) si potvrdila. Dufam, ze aj uz ma tu nikto nebude potrebovat chytat za slovicka.

@tin007 a čo ti mám napísať, ked si myslíš, že ochorieť sa dá len zo splaškov, či naberania vody z potoka? splašky nechlípem, ale vody z potoka som sa nahlatala až až, ako decko. našťastie zaočkované, kde všade presakuju žumpy sa neodvažujem tipovať, ani radšej.

@adsumus Zavádzaš (ale to nie je nič nové).
1, Použil som pojem "vakcinacisti" (od slova vakcína) na adresu fanatikov ktorí sa usilujú o vynucovanie očkovania ľudí nehľadiac na následky. Mám v hlbokej úcte lekárov ktorí rešpektujú telesnú i duševnú intimitu človeka. Svoju podporu pediatrom som viackrát verejne vyjadril.

2, To slovo som použil v diskusii presne JEDENKRÁT a to tu v rámci modrykonik.sk
Myslíš si, že toto moje jedno slovo na jednom bezvýznamnom fóre (a to dokonca aj v meradle MK) má takú silu, že narušilo dôveru pacientov na celom Slovensku? A to dokonca viac, než udavačská vyhláška, proti ktorej sa v v hromadnej pripomienke za necelé 4 dni postavilo 2000 ľudí vrátane lekárov?
Tak tomu hovorím blud.

@lucus83 Erytorbová kyselina (E315) má katalógové označenie CAS 89-65-6, špecifickú optickú točivosť 16,5-18, teplotu tavenia 164-172 stupňov.

Askorbová kyselina (E300) má CAS 50-81-7, špecifickú optickú točivosť 20,5-21,5, teplotu tavenia 190-194 stupňov.

Teraz mi vysvetli, ako by mohla tvoja "racemická zmes 1:1" prejsť laboratórnou certifikáciou podľa BP2009/USP32/EP7/FCCVII keď tieto a ďalšie parametre sa rutinne testujú. Výrobca, ktorý by pod označením CAS 50-81-7 predával racemickú zmes by mal okamžite na krku žaloby za podvod.

@petot daj si do fora vakcinacisti vyhaldať a uvidíš ako sa tent pojem rýchlo rozšíril medzi neočkujucimi a bol by sa šíril doteraz, rovnako ako vrahovia v bielych plášťoch, biela mafia a podobné svinstvá. len niekto sa aj ozve tu a tam, na to, čo vyvádzate a tak st s tým prestali.

@petot klameš, máš tam další príspevok aj z januára 2014 21:40 o vakcinacistoch, škoda, že som si to vtedy nešimla,nepatrím k tým, ktorí trpia štvanie proti iným ludom alebo skupinám ludí. ten pojem ty používaš bežne https://www.modrykonik.sk/forum/ockovanie-deti/zodpovednost-za-odporucania-v-zdravotnej-oblasti/
a tvoji suputníci tiež https://www.modrykonik.sk/forum/ockovanie-deti/nesuhlas-s-povinnym-ockovanim/ a dalej nehladám, lebo mi to je odporné.

@adsumus Tvoje tvrdenie "Existencia VDPV je priamym dosledkom nízkej zaočkovanosti populácie" nezodpovede situacii na Slovensku v case vyskytu VDPV v kanalizacii (22 mesiacov, dve uplne rozne lokality).
Ako vidno (aj pri iných diskusiách), jednoducho to nevies vysvetlit a tak odbiehas od temy. Nic, nebudem ta trapit a ocakavat nejake rozumne vysvetlenie.

Tvoje vysvetlenie o tom, ze islo o cudzinca, ktory sa presuval medzi týmito lokalitami je velmi slabe; add 1 ved v Skalici kontrolovali vsetkych (postupne), ktori boli napojeni na danu kanalizaciu, add 2 jedinec zvycajne vylucuje virus po dobu niekolkych tyzdnov do najviac 6 mesiacov (dokumentovane pripady). Cize toto by musel byt velmi specialny cudzinec, ktory vylucova virus 22 mesiacov minimalne.

@tin007 To nie su moje vysvetlenia, ale závery vedeckých študii, ktoré som tu dala, môžem ešte raz, zdroj vírusu nebol identifikovaný,napriek tomu, že testovali stovky ludí z oblasti, študia uvádza, že išlo o osobu(osoby), ktorá žila v Skalici a šírila ten vírus, po období 22 mesiacov sa nenašli žiadne dalšie vírusy v odpadoch a tak bud sa odstahovala alebo zomrela, to sa píše v tej študii, študia tiež uvádza, že vylučovanie vírusu na základe tohto prípadu môže trvať ovela dlhšie ako sa doteraz predpokladalo. Ešte raz opakujem nie je to moje vysvetlenie, ale uvádza to vedecká študia, ktorá sa zaoberala odkial sa tu ten vírus nabral. https://www.modrykonik.sk/forum/ockovanie-deti/nesuhlas-s-povinnym-ockovanim/
Poprosím ťa, abysi ma nehodnotila, že ak neviem odpovedať, odbieham od temy,lebo to nie je pravda, ja ti lepšie vysvetlenie dať nemôžem aké ti ponuka študia, ked sa tu nepáči, možeš ignorovať alebo sa spýtať opäť to isté, s tým, že je zbytočné odo mna čakať rozumne vysvetlenie, ale opakujem nie je to moje vysvetlenie, ale vysvetlenie lekárov, vedcov. chlip, chlip

@adsumus V tej studii, resp. to ani studia nie je, to je sprava o niecom, co sa stalo, sa ti, ktori ju pripravovali, kludne mohli pomylit, resp. dojst k nespravnym zaverom. V sprave sa pise o osobe(a v zastvorke je pridane s - mn. cislo), co moze viest k nazoru, ze islo o 1 cloveka, ktory cestoval medzi Vrakunou a Skalicou. No ked si pozries niektore detialy tej spravy, tak je tam uvedene, ze vsetky vzorky mali v sebe PV2 Sabin ako zakladnu charakteristiku, ale taktiez vykazovali sekvencne rozdiely od PV2 Sabin a tiez vyrazne rozdiely medzi sebou. Takze kludne tych nosicov virusu mohlo byt niekolko a ani nemuseli cestovat 100 km tam a spat. Mohlo ist o sarzu vakciny, kde nedoslo k dostatocnemu oslabeniu virusu polia (konkretne PV2 Sabin) a u tych ludi sa subklinicky polio prejavilo prave vylucovanim VDPV.

@tin007 aha mala si hned napísať, že máš vlastnú hypotezu a nepýtať sa kolem dokola to isté, mohli sme si ušetriť čas, mohlo byť bársčo, ja sa priklánam k tej študii.

@petot ospravedlňujem sa trepala som, máš pravdu. Kys. askorbová je len ľavotočivá forma, splietla som si dva chemické javy do hromady a tentokrát som si to pred zverejnením neoverila.
Najviac kys askorbovej sa vyrobí v Číne pomocou acetobaktera ako si písal.
Žiadna racemická zmes- este raz sa ospravedlňujem za veľké nepresnosti.

@adsumus Wow, našla si až 2 (slovom DVE) inštancie a už tvrdíš, že to slovo "používam bežne". A to, že o dva roky SKÔR ako ja ho použil ešte jeden človek dokazuje čo? No, nechaj ma hádať... asi to, že nie som ten kto ho vymyslel a "rozšíril po celom Slovensku" ako mi pripisuješ, hm? Časová súvislosť v tomto prípade nepustí 😀

Ináč, napriek zo strany niektorých tu diskutujúcich predpokladanej paralele s pokusmi istého Dr. M., ktorý takisto nehľadel na nedotknuteľnosť súkromia ľudského tela a na "informovaný súhlas", mne sa to slovo nepáči. Budem rád, ak pre fanatikov ktorí sa usilujú o vynucovanie očkovania ľudí proti ich vôli nehľadiac na následky, navrhneš lepší termín. Máš jedinečnú príležitosť, pretože verím, že rýchlo zľudovie 😉

@adsumus Pojem "vrahovia v bielych plášťoch" používala najčastejšie jedna stará mama ktorá zažila, aspoň podľa jej rozprávania, neskutočné veci na detskej onkológii so svojou vnučkou. Ak je pravda len polovica z toho, tak sa nečudujem, že to poznačilo jej psychiku. Bolo to natoľko hrozné, že sme jej istý čas tolerovali príspevky, za aké by ktokoľvek iný okamžite dostal ban, a snažili sme sa jej trpezlivo vysvetliť, že jej správanie je deštruktívne pre nás všetkých (a zďaleka nie len na základe toho slovného spojenia). Nakoniec sme ju museli z našich diskusií vylúčiť. Tá pani potrebovala odbornú pomoc a žiaľ, buď kvôli predpojatosti alebo svojej skúsenosti s niekoľkými konkrétnymi pracovníkmi zdravotníctva, ju asi nikdy nevyhľadá. V podstate aj ona patrí do témy "strata dôvery", ale z iného hľadiska. Ja hovorím o strate dôvery ktorú inštitucionalizuje ministerstvo zdravotníctva svojou totalitnou legislatívou.

@lucus83 Vážim si Tvoju schopnosť priznať omyl.

@petot ale prosím teba, to,čo ste tu popísali o lekároch nemá obdoby v normálnej spoločnosti, či už ty alebo iní antivaxeri, môžeš sa tváriť ako chceš ale je to tak, je toho plné forum, plné diskusie, ked ste šírili lekárovo číslo a mejl, aby mu všetci vaši prívrženci blahoželali k meninám a vymievali ste sa, vešali ste lekárov v každom treťom príspevku, kto chce si dohľadá a nikto z vás nemal dosť rozumu si domyslieť aké to bude mať následky, až teraz,a le opeť si našiel vinníka tam kde vždy, ale opeť trefa vedla, z mojho pohladu a za tým si stojím vaše nepravdivé informácie o očkovaní, vyslovené klamstvá alebo "len" dezinformácie narušili doveru ludí v lekárov a postavili ste ich do veľmi zlej situácie, ked mamina ani sa nimi neporozpráva, lebo je presvedčená, že všetci sú zaplatení farma firmami a ide im len o peniaze a nie o zdravie ich detí a to su opeť idey(bludné) ktoré šírite vy--antivax, zástancovia alternatívnej liečby a homeopatie.

@adsumus Klameš. Žiadne číslo lekára k "blahoželaniu k meninám" som nešíril, ani som žiadneho lekára nevešal. Keď som uviedol informáciu o očkovaní ktorá sa ukázala spochybniteľná tak som vzápätí zverejnil opravu, na rozdiel od proočkovacích celebrít.
K motivácii lekárov - verejne som viackrát povedal, že ju vidím skôr v úprimnej snahe pomôcť, nie v "zaplatení farma firmami". Dá sa to ľahko dohľadať. Takže opäť klameš. Češi majú na to také ústálené slovné spojenie "lže jak když tiskne".

@petot napísala som vo vašich diskusiách, nie že ty si písal. rád ma označuješ že klamem a pritom si tu klamal ty dokonca velkými písemenami, že si mal jediný príspevok o lekároch nacistoch a mna to stálo 3 sekudny dohladať ešte jeden další, dokonca si ho drzo použil v diskusii so mnou, čo považujem za vrchol arogancie, nuž ale nech je ako chce, tebe sa nepáči systém aký je na slovensku a preto by ma zaujímalo kedy bude nejaká petícia z tvojej strany za jeho zmenu, rada by som prispela svojim podposom a zasadila sa za systém ako maju napríklad v USA, že si rodič o výnimku z očkovania musí požiadať na základe bud medicínskych alebo náboženských dovodov a žiadne urad y stým nič nemaju, len sa dáva očko status do školy a školy, v prípade ochorenia, zostávaju neočkovaní v karantene, nakolko tento systém ja považujem za ochranu populácie a nie nejaká smiešne pokuty za odmietnutie očkovania a celá život pohodička, šírim si choroby ako uznám za vhodné.

@petot chcela by som sa Ťa spýtať, kde v názorovom spektre antivax sa pohybuje Tvoj názor. Pretože sa stretávam s extrémistickými názormi typu očkovanie je absolútny výmysel, vôbec pred ničím nechráni, kolektívna imunita neexistuje a pod, často spojené s takmer až militantným spôsobom vyjadrovania (viď aj tebou spomínaná stará mama) až po názory ľudí, ktorí síce prospešnosť očkovania uznávajú, len v rámci akejsi rebelie im vadí to, že je to povinné, v nízkom veku, veľa naraz, "zbytočné" choroby atď.
Nechcem rýpať, len som zvedavá. Vopred vďaka za odpoveď.

@adsumus Čo si napísala sa dá ľahko overiť o pár riadkov vyššie.

@liebling98 tu mas jeho prace..mozes si pozret petotove nazorove spektrum : http://rizikaockovania.sk/dok/Kolektivna_imunit...
http://rizikaockovania.sk/dok/Statistiky_infekc...