(Ne)očkovanie na Modrom koníku

@diocka pisala som z tabletu..ale uz som za kompom.....a manzela mam cecha..ma nastavenu inu klavesnicu...

@veriiii OK, pokles v krajinach s povinnym a celoplosnym ockovanim - Nemecko USA, Slovensko uz pred zacatim ockovania so vzostupom pocas sv. vojen a hospodárskej krizy.

@veriiii Tak napr. Buchwald uvadza data pre Nemecko vo svojej knihe Ockovani obchod se strachem na str. 73 az 77 cez viacero grafov od r. 1906 a je k tomu hodne textu, nebudem to tu prepisovat.

@adsumus Necitas pozorne; ja som pisala, ze ockovanie je jednym z preventívnych opatreni pred sirenim.
Nepisala som nic o tom, ze umyanie ruk vyhubilo infekcne choroby. To je nieco, co si si ty sama domyslela.

Co sa tyka prevencie pred inf. chorobami a ich cielenou eradikaciou, tam je rozdiel.
Prevencia (stav, ked sa chcem chranit ja osobne pred akymkolvek ochorenim), zahrna napr. vyvazenu stravu, velky podiel ovocia, zeleniny, pripadne doplnanie vitaminov, mineralov, otuzovanie, pohyb, hygienu, pripadne ockovanie. Eradikacia je uz o tom, ze sa ochorenie vyskytuje a chceme ho eliminovat, tam sa pridava k strave, hygiene aj izolacia, podporna liecba (pri virovych ochoreniach), cielena liecba (bakterialne infekcie)...

Uz dlhsie ma zaraza jedna vec; kvôli pripadu zaskrtu v Spanielsku je tu takmer hysteria. No zda sa, ze si nik nevsimol/resp. nepovazuje za povsimnutia hodny pripad to, ze pred ani nie mesiacom zomrelo na Slovensku! dieta na meningokokovu nakazu.
http://spravy.pravda.sk/cierna-kronika/clanok/3...
Kazdy rok je niekolko desiatok pripadov a niekolko umrti na meningokoky na Slovensku, ale asi preto, ze nejde o ochorenie, proti ktorému sa povinne ockuje, tak je takmer ticho.
A pritom je na Slovensku do 20% ludi nosicmi meningokokovych bakterii.

@tin007 neviem aky graf si videla???..ockovanie deti proti difterii u nas zacalo v roku 1947. cize po 2. svetovej vojne. este v roku 45,46 bol vzostup,potom prudky pokles...ak by sa aj zacalo ockovat pred tym, pocas vojny bola taka situacia,aka bola..situacia by nedovolovala dosledne ockovanie..ani by taka kratka doba nestacila na dosledne za a preockovanie..viem z rozpravania mamy ake boli hygienicke pomery ked bola ona mala u beznych ludi,bezni ludia boli vtedy chudobni..a nezili urcite v takych hyg pomeroch ako dnes alebo pred 30 rokmi..aj v hlavnom meste kde sa narodila..

@veriiii Na Slovensku som nenasla nic ine ako toto, na str. 9 http://rizikaockovania.sk/dok/Statistiky_infekc...
Ved pisem "so vzostupom pocas sv. vojen a hospodárskej krizy" - za tieto roky bud data chybaju, resp. nie su kompletne.

@tin007 ale nie, postrehli sme to...smutne!!hlavne,ze ze clovek co chce si musi plati dost vysoku sumu...myslim,ze ockovanie proti meningokokom ma svoje opodstatnenie,kedze ide o tak rychly priebeh,ze dieta od prvych priznakov,ktore si moze nielen rodic ale aj lekar vysvetlovat ako nadchu,prechladnutie po nastup menig skvr,co uz je sepsa uplynie len 2-3 dni.. moja je ockovana aj na A,C a uvazujeme B a rozsirenu..a neviem naco cakaju nase urady ...ale, ver mi ze je mnoho mmaiciek co dava ockovat proti meningitide, vidim to v nasej skupine..

@tin007 veru-tvoj graf je nekompletny...!
http://www.vakciny.net/pravidelne_ockovani/DTP.htm toto je len po roku 45..ale, rok 4 a 46 vidim narast..ten graf ktory si ty davala, vyzera to tak,ze su tam vynechane udaje,zrejme kvoli chaosu okolo vojen..cize- nevies aka bola vskutocnosti situacia v tych rokoch??ci akurat pocas vojny nebolo ziadne pripady? 😕

@veriiii
Nikde som nenasla, ci uz maju vysledky, ktory kmen to bol, ci B alebo iny. V Europe je najstastie pritomny Bckovy kmen.
Uz je vakcina proti B - Bexsero, ale nenasla som, ci ma registraciu na Slovensku (teda v adcc.sk nema, mozno je tam pod inym nazvom). V CR uz registraciu ma, ktovie ako poriesili tu epitopovu pribuznost kapsularneho polysacharidu.

@tin007 no chuda dieta,ci uz to bol A B C

@veriiii Čo sa týka meningokokov s tin007 z časti súhlasím a to v tom, že možno si zaslúžia väčšiu pozornosť zo strany úradov. Neviem ako dlho trvá a na základe čoho sa prehodnocuje a rozhoduje o tom, kedy a prečo zaradiť, či vypustiť do/z očko kalendára jednotlivé očkovania, no možno by ako nultý krok mohla byť nižšia suma za vakcínu a väčšia osveta. Ako si písala, na čo čakajú úrady?...

@veriiii
Jasne, ze boli pripady, z logiky veci vyplyva, ze pocas vojan, hladovania a pod je zvyseny pocet pripadov, len slovenske RUVZ/UVZ, statisticky urad a ine institucie tie udaje nemaju, resp. nemaju ich kompletne, to co mali, poskytli IURO.
Podla Spolkového stat. uradu vo Wiesbadene bolo pred 1. sv. vojnou cca 15 tis umrti rocne (v Nemecku), cez vojnu to skocilo na 23tis umrti, po skonceni vojny prudky pokles a od r. 1920 mierny ustup az do r. 1925, kde bolo zavedene ockovanie. Tam doslo dokonca k miernemu narastu. Je to z tej knihy od Buchwalda.

@kvieta
@veriiii
Na Slovensku od júla minulého roka nie je možné zaočkovať proti MenC deti do 1.r, pretože vakcína Neisvac-C sa odvtedy nedováža. Inú náhradu tu nemáme, a nie každý býva na dopľutie k zahraničným susedom. Myslím, že to zodpovedných nejak extra netrápi.
@tin007 Bexsero už registráciu má od januára, ale s dostupnosťou to bude predpokladám rovnako biedne.

@denduska v adcc.sk nie je nasla som v Liekinfo http://www.liekinfo.sk/liek-bexsero-sus-inj-10x...
Mimochodom, IMOVAX D.T. ADULT, ktora sa pouziva na povinne preockovanie dospelých proti tetanusu a zaskrtu nie je dostupna a jedine, cim je mozne dospelého zaockovat je Boostrix (ma v sebe aj zlozku proti CK) s doplatkom 11.57 EUR

http://www.who.int/vaccine_safety/initiative/de...

@tin007 jj, je aj na ŠÚKL-i, a vlastne aj naša pedi mi to hovorila vo februári ešte, že už ju registrovali, ale "ešte nebol žiaden dealer" 😀 a asi doteraz blúdi 😀 Nie vážne, nie je to kategorizované, takže to asi lekárne bežne nemajú.

Ahojte, pozerám, že dnes preberáme grafy, tak si dovolím tiež prispieť. Pridávam graf, poklesu chorobnosti a umrtnosti po začatí očkovania na záškrt v roku 1940 v UK. Do roku 1945 dostalo 62% malých angličanov toxoid.
http://www.historyofvaccines.org/content/blog/1...

@tin007 vies,spekulujeme nad niecim co sme nezazili..nezili sme v tych casoch..v casoch este pred vakcinou a v casoch ked este nemali anatoxin a antibiotika by bola tato vakcina vykupenie pre mnohe rodiny,umrtnost bola vysoka a stale je 40-50% u deti pod 5 rokov..TAKISTO SME NEZILI CASOCH,KED BOLA VAKCINA ZAVEDENA..NEMYSLIM ZE HYG STANDART ,ALEBO ZIVOTNE PODMIENKY SA TAK RYCHLO A HLAVNE DRAMATIKCY ZLEPSILI..ABY ZODPOVEDALI ZA VYRAZNY A OKATY POKLES DIFTERIE..A ze v Nemecku bol mierny narast po ockovani moze mat xy faktorov,ktore tomu prispeli..

Bolo by zaujimave pocut od vtedajsich zdravotnikov ako oni vnimali zavedenie vakciny..oni vtedy videli aky bol zivotny standard..graf ukazuje vyrazny pokles po zavedeni vakciny..
tvoj graf neukazuje ani nespecifikuje ako nahle sa zmenili zivotne podmienky a hyg.standard ludi..
viem ako sa zilo napriklad v hlavnom meste co mi mam rozpravala .v 50-60 ropkoch...ked bola mala.domy,kde bola len jedna kupelna na kazde poschodie.. deti ak neboli v skole od rana do vecera vonku v parku, co si myslis,ze si mali kde umyt ruky?.
apropo ta tvoja ospevovana hygiena zodpoveda za narast alergii a autoimunnych ochoreni..kedze ludia postupne zili sterilnejsie a sterilnejsie..ale -aj to sa pripisuje vakcina,ze?ze sa to dedi zrodicov na deti je druha vec..hmm..
a
hygiena-
povedz mi ,ako sa zmenil hygienicky standard z roku na rok,ked hovoris ze za pokles moze hygiena..z dlhodobeho hladiska by som mozno pochopila,ale ked vidim prudky pokles pozavedeni vakciny..viem,ze krivka so zivotnym standartom a hygienou nesla prudko nahor aby zrazu bolo take dramaticke znizenie morbidity...
pises o situaci v Nemecku od 1.sv vojny a z po zavedenie ockovania..pises len mortalite..nie morbidite..

@adsumus mozes tu dat grafy z kazdej krajine po a pred zavedenim.aj tak mgr Tuharsky a tina budu mliet svoje. daju graf,kde chybaju zaznamy ....a hlavne ,porovnavaju 2 udaje,ktore ani nemaju....a budu tvrdit,ze sa hygiena draMaticky zlepsila v roku 1947 na SK a 1940 v UK-jasne,pocas vojny....pokles pripadov, hlavne ze standard urcite isiel vo vojne rozsusenej krajine hore... a tod ten nahly pokles.moj a tvoj graf jasne ukazuje,ze pokles je dramaticky po zavedeni ockovania-tod rok 39 este chcel stupat ,rok 40 klesa dolu doluuu..aj pocas vojny (uk graf)..zujimave..

@tin007 pozeram graf co dala @adsumus..ako vidim, ockovanie v UK zacalo v roku 1940...a pokles dolu,dolu ,dolu..aj pocas vojny....to sa stale a stale zlepsoval hyg standard v Britanii aj pocas vony???

@veriiii ja len že ked opakujeme grafy, tak reku nech to nie je vylučne ala ujo antiva, čo nemá dve tretiny udajov a odvodzuje závery, že očkovanie nefunguje. nechápem

@veriiii V praci od IURO, ktoru som pridala vcera 12:03 su aj grafy za Anglicko a Wales a USA, zacinaju od r. 1901/1900, pokles bol uz pred zacatim ockovania.

@tin007 nebol, začal presne po začatí očkovania, je taký istý ako som dala ja.

@adsumus otvor si ten dokument, je to na st. 10

Toto je z knihy od Buchwalda - Ockovania obchod se strachem

@tin007 teraz pozerám, že graf, ktorý dáva petot je iný ako štatistika priamo z Velkej Británie, ten prvý je petotov a ten druhý oficiálne info z UK. No teda. 😨

A toto su grafy Anglicko a Wales a USA

Ako zdroj je tam Office for National Statistics (Tab 6) a pre USA CDC (Tab 9), dole v dokumente su aj tabulky

@tin007 prečo tam má bucwald popis ku grafu, že umrtnosť od roku 1939-48, ked tie roky na grafe niesu? to je nejaké divné.