(Ne)očkovanie na Modrom koníku
Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.
* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.
Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem
Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )
@curious_george Suhlasim s tebou, ze obe lieciva maju vypisane neziaduce ucinky.
Urcite vsak nie je irelevantne to, ze jedno liecivo s moznymi neziaducimi ucinkami sluzi ako prevencia, cize v case ked ziadne ochorenie nie je diagnostikovane je pouzite s tym, ze mozu nastat neziaduce ucinky. Naopak druhe liecivo sa uziva az po diagnostikovani ochorenia.
@curious_george mas nieco konkretne k danej veci? Pokial ti proste vadi stranka a text ta nezaujima, moja skoda to nie je... Pekny vecer!
Dievcata, mam otazku...a pretoze je tu toho strasne vela na citanie, chcela by som sa opytat priamu otazku, mozno tu uz aj niekde odznela. V 14.mes som dala ockovat syna MMR vakcinou. Odvtedy mam pocit, akoby vobec nepokrocil, od 14.mes do 2.r pokrocil velmi malo. Len za posledne 2 tyzdne si vsimam zmenu, akoby zacal vnimat aj inych ludi, ich potreby, socializovat sa. Netvrdim, ze zabudol to Co vedel za tych 14mes, len akoby sa dalej nerozvijal az teraz po dlhej dobe. Moze to byt nasledok ockovania MMR?
Už je tu dlho nuda
@charlie1980 som zvedava ako ti dieta zdiagnostikuje av ....možno sa mu len malo venuješ a preto nemaš doma gėnia....,ale odbornikmi na nasledky su tu iný.... 😀
@aristka Kazdy nazor si rada precitam. Nikoho tu nepoznam a ani som sa doteraz tejto teme nevenovala...aj tvoj nazor si rada precitam...
@charlie1980 pozastavenie / docasne zastavenie vyvoja , regres vyvoja a pod. su pomerne caste "ukazy" po ockovani . ockovanie je invazivny zakrok pre imunitny aj nervovy system a nie kazde dieta to v zdravi rozdycha. dnes uz kazdy kto sa zaujima vie co obsahuju vakciny a co mozu sposobit . vsetky dolezite infomacie ohladom rizik ockovania a nasledkoch po ockovani najdes tu. prebehni si na zaciatok oznacene prispevky. https://www.modrykonik.sk/group/1799/
@prevenar Dakujem pekne, urcite tam nakuknem. Este taka otazocka...ako si mam vysvetlit, ze syn sa asi 2 tyzdne po tomto ockovani budil s neutisujucim doslova krikom v noci...? Casom to ustalo. Je to bezny sprievodny jav, alebo....? Uvazujem nad tym, ze toto preockovanie by som v buducnosti odmietla, preto sa pytam.
@charlie1980
- kazda vakcina obsahuje 1) hlinik (neurotoxicky kov) a 2) rozne antigeny , ktore mozu vyvolat rozne autoimunne reakcie ..co sa tyka aj mozgu samotneho. myslim ,ze to je pomerne samovysvetlujuce. tu najdes pribalove letaky vsetkych vakcin , vzdy je pocne si precitat , co si mysli o svojich vyrobkoch samotny vyrobca. (podla mna)
http://www.slobodavockovani.sk/news/ockovacie-l...
http://www.slobodavockovani.sk/news/prehlad-ock...
latky vo vakcinach podla abecedy
http://www.slobodavockovani.sk/clanky/zlozky-va...
- taky plac sa vyskute po ockovani a je sposobeny docasnym poskodenym mozgu, s ktorym sa telo po case vacsinou vysporiada . obcas to tak dobre sneskonci a dietatko sa z toho uz nedostane a ostane mu mu nejaka porucha z autistickeho spektra. v skupine je par takych mamiciek.
bezny ..to asi nie . vyskytujuci sa castejsie , ako by sa mohlo zdat na prvy pohlad ..to asi ano.
osobne vnimam ockovanie ako rusku ruletu ..velke riziko za malo "muziky" , vzhladom na legendarnu neucinnost mnohych vakcin. samozrejme to je moj zaver pre mna , ty si musis spravit svoj pre seba . drzim palce 🙂
@prevenar Velmi pekne ti dakujem. No a presne toto je dovod, Preco som nazrela aj do tejto temy oi.aj do temy mamiciek autistov, pretoze sa mi nezdalo normalne, aby dieta bezhlavo v 2r len tak utekalo, bezcielne....plus absentuje rec, porozumenie reci ako prostriedok dorozumievania sa, samozrejme neverbalna komunikacia mu ide na vybornu, Ale aj tak som si uz zacala vselico domyslat...Ked sa nad tym zamyslim spatne, akoby Fakt ten rok vobec nepokrocil...castokrat som to spravanie pripisovala obdobiu vzdoru...Ale to je na inu temu. Teraz sa mi za posledne 2tyzdne zda, akoby pokrocil, nejaky zlom...chcela by som si to dat do suvisu nejak s tym ockovanim a v buducnosti na to upozornit pediatra, ze preockovavat odmietam.
Este raz velka vdaka. Mne to takisto pride ako "ruska ruleta"
@prevenar no co obsahuje tato vakcina .lebo doteraz si nevysvetlil .co ma v nej autizmus sposobit .kedze ani na hlinik sa vyhovorit nemozes a v nasledkoch chorob autizmus nie je ....
@charlie1980 nejak si si rychlo urobila zaver .ak si zoberiem .ze prevenar nie je lekar .teda ani jeden z nich ...inak co vsetko by tvoje dieta malo vediet .ake ciele k uteku by malo mat .ako by malo dvojrocne dieta rozpravat a preco si myslis.ze tvojmu dietatku vobec nieco je a hlavne preco z ockovania mmr .kedze doteraz nam av tj aj previ nevedel vec vysvetlit .mozno ty to vysvetlis .preco si tak lahko nasla pricinu spravania tvojho dietka .ktore povazujes za patologicke a je tam vobec nejaka patologia .s kym si si to z odbornikov vydiskutovala .myslim z titulom dr....
@charlie1980 ..samozrejme, kludne prekonzultuj s nejakym odpornikom , ktory sa len trasie, aby ti nieco predal a mohol na luxusnu dovolenku s celou rodinou s tym ,ze sam neockuje ..lebo nie je blazon ! ved pozna svoj tovar . 😵
@aristka Tazko sa mi to popisuje takto cez tel...jeho spravanie....bezcielne utekanie je pre mna, ked uteka a popritom neexistoval zvysok sveta. Myslim, ze 2r dieta reaguje na podnety ako napr.listy na zemi, kvety, trava, konar. Ze mi to poda, ze ho zaujima svet ako taky. Ze sa zastavi pri niecom, lebo ho to zaujme. Rozpravat by mal aspon dvojslabicne slova. Vedome pomenuje iba dudel, Co je pre neho ko-ko. Pred ockom povedal aspon mama, Papa...teraz ani to. Jedno jedine slovicko. Po ocku velmi zvaznel...dokazal si krutit misku aj hodinu na dlazke. Casom to ustupilo, dostal sa do normalu, zacal sa zase smiat a byt vesely ako predtym.
Zaver som neurobila...myslela som, ze aj ty sa vyjadris, kedze vcera si mi nedala odpoved na moju priamu otazku. Nie, nechcem genia doma 2r, ani nemam nejake extra tabulky, Co vsetko by mal vediet, pretoze kazde dieta je ine...no ak si zoberiem jeho spravanie komplexne, za posledny rok, hadzanie sa o zem, tahanie za vlasy, pistanie za vsetko, tvrdohlavost, bezprostrednost k cudzim ludom, tak je to pre mna minimalne na zamyslenie.
@aristka Aby som upresnila...toto vsetko, Co doteraz absentovalo, sa zmenilo iba za poslednu dobu, zo dna na den...Ale myslim si, ze v poriadku je....Lenze ked sa dieta takto javi dlhsiu dobu, stale ma to zneistelo.
@charlie1980 nedam ti odpoved .kedze mam tri deti a odzila som si vsetko ....kedze kazde dieta je individualne a u mna tabulky neplatia .nehladala som u svojich deti diagnozy a to najmladsia v 2 rokoch tiez ani necekla .presli sme si obdobim vzdoru .najstarsi si vonku na ulici lahol na zem a lezal a nejak nereflektoval na moje vyzvy .ze sa ma zdvihnut a to .ze som bola od neho daleko .vsetci behali ako sa im zachcelo ...inak odkial vies .ze beha bezcielne .deti behaju ako sa im zachce ....taha ta za vlasy .potiahni aj ty jeho .nech vie .ze to boli ...mas doma jedinacika .ktory si robi co sa mu chce a ked chce plesti sa aj o zem a plus pistanim si vydupe co chce .naco by si dral pusu ... a to som hovorila len o svojich detoch .kde su deti surodencov a kamosiek a teda jednej krpec riadne exceloval ....inak podotknem .ze vsetky deti z toho vyrastli ....bez psych.dg.
@charlie1980 a ak mas strach .kazda obec a mesto patri pod nejakeho psychologa .treba sa opytat pediatra .kde mate najblizsie psychologicke centrum a ist tam s dietatkom a vysetria a poradia...myslim si .ze to je ta spravna cesta .najst sposob .ako s drobcom pracovat .nech s vami tak netoci....
@aristka Potiahla som ho, teraz si tak trufne len na chlpy na kabate, Ale uz aj s tym pomaly prestava, lebo nedovolim ani na tom kabate, vzdy ho potiahnem tiez. Ale teraz vazne...si vo vyhode, kedze mas deti 3 a vies to porovnat...aj ked uplne sa to neda, Ale aspon ciastocne. Ja mam jedno, mozno preto tolko obav z mojej strany. Bezcielne utekanie...neviem ako by som to Este inak popisala. Ak len uteka, je to v poriadku. Ale ak uteka a popritom akoby zvysok sveta pre neho neexistoval, nie je to v poriadku. Takisto sa len tak zastavi (na polnej ceste, lebo uz som nevedela kam s nim, kedze ruku nechyti) najprv chce opacne, tak s nim idem opacne, potom sa len tak zatne a sam nevie kam a Co. Nechape, ze sa len prechadzame. Coz nie je az taky problem, Ale ked sa to stava dennodenne...Nuz, neviem. Preto som vyssie pisala, ze to tak isto moze byt to obdobie vzdoru. Nevylucujem nic.
@charlie1980 dieta s tebou toci ...preto to ries cestou psychologa a poradi ti tahy ako na neho....nie vestci sme padli mudri a vieme riesit kazdu situaciu .aj ked sa jedna o male dieta .ktore dokazu rodica riadne dostat do uzkych ...preto treba hladat realnu pomoc vo svojom okoli .kde realne pomozu a poradia ako postupovat pri drobcovi .aby ti neprerastol cez hlavu....kludne sa obrat na pedagogicko psychologicku poradnu ...maju aj net stranku a tam zistis .kde najdes najblizsiu poradnu....prevenar a ani ja ti neporadime ako zvladat svoje dieta a ja urcite nebudem davat dg cez net a previ tu bubakuje mamky dokola bez nejakeho vysvetlenia .kedze to vysvetlit nevie ....kludne napis ako si dopadla a ci ti pomohli ak pomoc vyhladas ...
@aristka Nikoho nazor nespochybnujem, kazdy si rada precitam a prip.vylucim. Nech by bol hocijaky, pre/proti ocko ai. Ono, nie je to len to spravanie, hlavne som chcela poukazat na jeho vyvoj samotny. Ako to pozorujem pred, po, za uplynuly rok, tento rok. Vsetko dokopy. Nechcela som, aby mi niekto urcil diagnozu, myslim, ze vsetko sa ubera spravnym smerom, maly zacal spolupracovat, len akoby ten rok bol uplne strateny...
@charlie1980 toto nema nic z ockom .bolo by to velmi jednoduche zvalit vsetko na ocko a tym padom by sme mali liek na opravu a prevenciu psych dg ...a psychologovia a psychiatri by zanikli ...len pravda je uplne niekde inde .tak isto ako preco existuju napr.av...stacilo by ti precitat si len tuto temu a hadam by si pochopila...ak budes mat druhe dieta sama uvidis ten rozdiel .bude uplne ine .sikovnejsie a vies preco...lebo bude mat surodenca .od ktoreho sa bude rychlo ucit .tvoje dieta surodenca nema a preto sa ti zdaju veci ako nenapredovanie...
@charlie1980 Myslim si, ze tu na anonymno fore neodstanes diagnostiku, ani priamu odpoved na tvoje otazky, len dohady, pripadne urazky. Ak ty sama, ako matka, ktora je s dietatom neustale vidis, resp. citis, ze dieta nenapreduje vo vyvoji, chod najskor za pediatrom. Ten predsa dieta vidaval do toho roka a stvrt velmi pravidelne na povinnych prehliadkach. Ak ti oznami, ze jemu pride dieta v norme, resp. to je len vzdor, alebo mas pockat, ze z toho vyrastie a napriek tomu budes vidiet nadalej rozdiely medzi synom a rovestnikmi, pripadne pretrvavanie "zvlastnosti", vyhladaj sama odbornikov. Nemusis sa nechat odradit nazorom 1 cloveka. Ak vidis problem v komunikacii, hladaj logopeda. Ti dobri su tak vytazeni, ze sa k nim dostanes az o niekolko mesiacov, skus si objednat termin u naozaj dobreho klinickeho psychologa (cakacka moze byt pol roka az rok), pripadne chod k dobremu detskemu neurologovi (tiez jeto na niekolko mesiacov cakania). A ak mas vo svojom okoli nejake centrum kde su ponukane activity pre mamy s detmi (napr. s prvkami Montessori a pod), chod a vyskusaj. Pozri si diskusie tu na MK, najdes v nich kopec tipov na top odbornikov (aj s kontaktmi), plus tipy ako doma pracovat s dietatom, ako trenovat komunikaciu, pozornost, porozumenie, spravanie...
@charlie1980 Zacni neurologickym vysetrenim. Psychologa nepotrebujes, lebo sama vidis, ze to nie je v norme.
No ja mozem napisat lem moju skusenost a to, ze po ockovani sa nam nic nestalo, okrem horuciek, ako reakcia. MMR som dala ockovat az v 2-och rokoch, nakolko mala nastupila od 15-tich mesiacov do jasiel a mala stale sopliky a pod. S lekarkou sme sa dohodli, ze ockovat sa bude, az ked bude zdrava a tak sa aj stalo. Tiez som sa bala a aj som sa pytala na to pediatricky, ktora ma cca 58 rokov a povedla mi ze ma cca 400 kariet a doteraz nemala ani jeden pripad, ze by sa po ockovani nieco stalo. Ma jedno chore dietatko a to rodicia nedali zaockovat vôbec aleze vôbec proti nicomu a potom dalsie, ale to bolo poskodene, bohuzial, pri porode.
Nevidim na malej ziadne negativne dosledky, je bystra, sikovna, vesela, neposedna a uz si na ockovanie ani nespomenieme. Sama zo svojho okolia nepoznam nijaky negativny pripad. Skor by som odporucila predlzit cas na ockovanie MMR na 2 roky.
Manzel mi vsak povedal, ze cital na nejakom zahranicnom spravodajstve, ze lekar, ktory vypustil tuto "famu", ze ockovanie sposobuje autizmus a pod. do sveta je alebo bol tresne stihany.
Tazko povedat, je to na kazdom rodicovi , ako sa rozhodne. Viem, ze kazdy rodic chce pre svoje dietatko len to najlepsie, ale uprimne, ja osobne by som sa bala v dnesnej dobe, kedy neviete, aky spoluziak v jaslickach, skolke alebo skole sa posadi vedla vasho dietata (myslim, z akej krajiny pochadza), v dobe, kedy sa cestuje do zahranicia + státisíce migrantov mat nezaockovane dieta.
Mozno zdielam tento nazor preto, ze nam sa nastastie nic nestalo, ale, uprimne, nie som zastancom týchto poplasnych sprav a ani sa s nimi nestotoznujem.
@charity Nesuhlasim s tebou; ze psycholog nie je potrebny. Dobry psycholog dokaze rozpoznat ci ide o OVR, NKS alebo PVP, resp. vie zhodnotit, ci je dieta v norme a akurat prechadza nejakym obdobim uz vo velmi rannom veku (od cca 2 rokov, pri tych "jasnejsich" pripadoch vie dat diagnozu v 3 rokoch) a hlavne vie nasmerovat rodica na to, kam sa ma obratit - ci uz na ineho odbornika (napr. logoped, alebo neurology a pod) alebo zariadenie (spec. MS a pod)
@charlie1980 keby si vedela, co so mnou stvara moja 2,5 rocna dcerka... neraz som sedela na koberci a plakala, ze co s nou mam robit. Moja mala obdobie vzdoru a to bol teda vzdor...trieskala sa mi v jaslickach o zem a nevedeli sme za 40 minut odist.... sadla som do auta a palakala, co som bola psychicky a fyzicky uplne na dne a + tisicka jej nalad a placu z nicoho nic.
Mas male dvojrocne dieta, ktore je vo vyvoji. Moja mala dlhsie nic a potom spravila taky skok mentalne aj fyzicky, ze sme skoro odpadli. Rozpravat zacala az po 2 rokoch, dovtedy len par slov. Takze bud naozaj v klude. Švagrininej kamaratky syn zacal rozpravat az v 5,5 roku a dovtedy vydaval len zvuky. Teraz chodi normalne do prvej triedy a funguje ako ine deti. Taketo male deti paralelne nenapreduju, ale robia to v skokoch...dlhsie nic a potom skok. Videla som to ked som ju odplienkovavala. V lete mala 2,2 roka a ani za toho pana. Co sme sa naplakali, naprosili a ja neviem co. S odstupom teraz vidim, ze tam mentalne este nebola, aby to pochopila. Znova sme to skusili v oktobri a za 4 dni bola bez plienky. Naozaj, dieta v tomto veku sa "vyvija" skokovo.
Ak sa Ti cokolvek nezda, tak kludne chod k pediatricke, pytaj sa k neurologovi a na nejake ine vysetrenia. mozes byt len vylakana, co som bola aj ja aj kazda mamicka tu, ktora mala prve dietatko. Drzim palce a prajem vsetko dobre
@monka338 Ach, ani nevies, ako si ma upokojila. Samozrejme zostanem v strehu....samozrejme, urcite ti nemusim pisat o tom, ako sa citim, ked vsetky deti nasleduju rodica min.za ruku a tento moj vetroplach sa vrutil do kazdeho obchodu, zacal vytahovat zasuvky, liezt do truby v predajni spotrebicov, v elektrickych dverach von a dnu, medzitym sa 10krat treskol o zem, lebo som mu nieco nedovolila. Vytah v nakupnom obsluhuje sam, dociahne na tlacitko a sam beha hore dolu. Ludia zhrozeni z jeho piskotu a ja z celej situacie. Inak doma je v pohode, ma svoje ritualy, svoje pohodlie. Len vonku je takyto nezvladnutelny. Plus to nerozpravanie, to nenapredovanie. Hracky ho nikdy velmi nezaujimali, zato iphone ovlada pomaly lepsie ako ja. TV si zapne sam, vsetko vie na Co sa pouziva, vie si doniest topanky, kabat ked chce ist von. Aj kocik si sam vytlaci k vytahu. Donesie kefku, pastu, je velmi vnimavy, Co sa tohto tyka. Co mi u neho chyba, je fantazia, tvorivost, nieco z toho detskeho sveta. Jeho zaujima elektronika, rychlovarna konvica, mikrovlnka, vsetko zo sveta dospelych...ked mu rozlozim hracky, vymalovanky, nejake puzzle, skladacky, vkladacky, posklada a necha tak. Neobsedi pri takychto tvorivych hrach ani 5min. Aj s tym rozpravanim je to tak, ze ak z neho nieco taham (drzim ten dudel, kym ho nepomenuje), radsej si Zapcha usi a kruti hlavou. Ale dnes mi povykladal Chladnicku s magnetkami, takze krocik za krocikom sa to zlepsuje a spolupracuje. Inak fyzicky bol vzdy velmi popredu, 2tyzdnovy sa na bok prevracal, normalne rozhojdal nohami, 7.mes chodil za ruku stabilne a 9mes sam, lozenie sme uplne preskocili. Na odrazadlach lietal ako drak uz v 1.roku. Dakujem za povzbudenie a aj ostatnym mamickam za odpoved.
@charlie1980 jaaaaaaaaaaj, ale ved ty mas normalne zive dietatko)))) Ja som do dvoch rokov nevedala ani rozky kupit, co mala vrestala ako pavjan. Chodila som oblecena ako "supa", lebo som nemala sancu si ist nieco pozriet a nie to vyskusat. Manzel mi musel kupovat silonky, vlozky, sampony a make - up a pod. To sa nedalo a ani teraz s nou sama neviem ist do obchodu. v BA v Avione sme poutierali podlahu od jedneho konca po druhy. Raz som ju v ochode schytila "pod krk" a revem na nu "keby to nebol tresny cin, tak ta tu zabudnem"...mala si vidiet tvar toho predavaca. Ja som bola z nervami pred kolapsom, spotena...no strasneeee!! Stale nam uteka,schovava sa do stojanov s oblecenim, kradne nam dekoracie z obchodu a nenapadne mi ich dava do kosika na kociku....
Malej ale pomohli jaslicky, naozaj. Zacala rozpravat az ked mala vyse dvoch rokov a potom to prislo odrazu. Dietatko v tomto veku potrebuje uz ine deticky. Oni sa este nevedia nejako hrat s hrackami, to nebud v strese. Pomohli nam pesnicky Spievankovo 1, hoci mna a manzela uz z toho boli hlava a mame alergiu, ale vydrzime)))
@tin007 píšeš od veci. prevenar tu ironicky konštatoval, že informácie o škodlivosti vakcín nájde užívateľ v príbalovom letáku. btw, nikde sa v príbalovom letáku vakcín nepíše o zabíjaní detí, ak sa nemýlim... ale to nevadí...
každopádne, vakcíny aj chemoterapia sú liečivá a ako každé liečivo, majú spísané možné nežiaduce účinky. ako liečivá majú obe definovaný svoj význam a preto argument, že jedno je prevencia a druhé kauzálna liečba je v tejto súvislosti irelevantný.