(Ne)očkovanie na Modrom koníku
Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.
* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.
Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem
Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )
@jaja102 na fore by mali mať rodičia rovnakí priestor na vyjadrenie svojich názorov, bez ohladu nato, či očkuju alebo neočkuju, a rovnako by mali pre nich platit pravidlá pre prispievanie do fora, to je už ale ulohou adminov, rozhodnuť kto tu ma záujem o konštruktívnu diskusiu a kto reaguje na príspevky nevhodne, urážaním a falošným obvinovaním iných užívatelov, ja verím, že sa im to podarí. Pretože ide o životy našich detí.
@jaja102 Ja len "vraciam úder". Ja nikoho neobviňujem, len píšem fakty. Už dávno som vyjadrila svoj názor - v skratke, že proti očkovaniu ako takému nemám nič ale neverím dnešným vakcínam a to je všetko a proste už neočkujem a som normálna matka, ktorá sa tiež bojí o svoje deti,rodinu. A pani ťa obviní, že si antivaxer šíriaci bludy a podobné veci, len preto lebo sa jej nepáči iný názor a nevie ho rešpektovať.
Áno ja som rozumný dospelý človek akceptujúci názory druhých.
@evittam ja som ťa nikdy ako antivax neoznačila, antivax nie je ani len urážka, je to bežne používaný výraz aj v odbornej lierature, je to fenomen dnešnej doby, ktorým sa zaoberaju nielen lekári, ale aj psychologovia a sociologovia, antivax su ludia ktorí su proti očkovaniu, tak ako su provax ludia za očkovanie, mne je uplne jedno na ktorej strane si ty, vážim si všetkých, ktorí sa zaujímaju uprimne v snahe pomocť sebe a svojim deťom, či deťom okolo seba, nepáči sa mi ked mi niekto klame a to je jedno kto, či antivax alebo provax, ja sa zaujímam o informácie ohladom očkovania a diskusiu s tým spojenú, rovnako sa zaujímam aj o iné otázky a diskusie, príklad uvádza.....varenie a politika, dakujem za pochopenie. Dufam, že sme si už všetko vyjasnili a diskusia sa môže dalej niesť v pokojnom duchu.
@adsumus Nechce sa mi hľadať v diskusiách a nemám na to ani čas a ani záujem ale veľmi dobre si pamätám, že si ma tak označila a nielen raz. A pamäť mám veľmi dobrú. Vieš čo, bude najlepšie keď konečne splníš svoj sľub a zabudneš na mňa a ja už nebudem reagovať na tvoje príspevky. Lebo tvoje zastrašovane a náhľad na vec iba z jedného pohľadu nevedie nikam.
pekne zhrnutie o tetane, jeho liecbe, vyskyte a vysvetlenie bludov, ktore niektori antivax siria, a o jeho zatial nijak nepreukazanej liecbe vitamínom C.. kolegovia napisali pekny calnok, zrozumitelny aj pre laikov http://www.lovcisarlatanov.sk/antivaxer-peter-t...
@buckeye Tvoja interpretácia je veľmi biedna a zdá sa, že si nielenže nečítala pôvodnú kapitolu z knihy, ale dokonca poriadne ani len tebou citovaný Ondrigov slaboduchý komentár.
Dozvedela by si sa totiž, že liečba tetanu vitamínom C zďaleka nie je, ako hovoríš, "zatiaľ nijak nepreukázaná". Existujú kontrolované štúdie, a to na zvieratách aj na ľuďoch, ktoré dokázali účinnosť liečby. Žiaľ, štúdia na ľuďoch nebola randomizovaná, preto nespĺňa formálne podmienky definitívneho dôkazu. Avšak taká nebola ani žiadna ľudská štúdia ohľadom účinnosti vakcíny v prevencii ochorenia, a nezdá sa, že by to niekomu bránilo ju používať.
Uniká ti ešte jeden "detail" - tetanus je ochorenie s vysokou smrtnosťou a v takých prípadoch sa používa všetko, čo je poruke a MOHLO BY pacientovi pomôcť. Štandardné postupy sa používajú nie preto, že by boli nejak obzvlášť účinné - keby boli, tak by nezomieralo 10% chorých (na Slovensku 70%). Používajú sa preto, lebo medicína je bezradná a nič lepšie jednoducho nemá.
A práve preto je o to neobhájiteľnejšie, že súčasťou liečby nie je vitamín C vo farmakologických dávkach.
@petot Mňa by celkom zaujímalo, koľko ľudí , úplne neočkovaných, bolo nakazených tetanom a vyliečil ich len čistý vitamín C.
Mam dcerku ma uz skoro 7.ked sa narodila boli sme v zahranuci a bola este babo ked sa tsm rozmohla prasacia chripka.vsetci naokolo sa davali ockovat a deti to mali povinne...no povinne tak ze mi prislo predvolanie.noci dni som presedela na nete a citala a citala o vakcinach a rozhodla som sa ze radsej s nou mesiac,dva nepojdem medzi ludi ako keby som do nej mala dat vakcinu. Po case ked sme nechodili prisiel mi domov papier ktory som musela podpisat ze na vlastnu zodpovednost nedavam svoje dieta ockovat..ruky sa mi triasli ale nedala som..kazdeho kto k nam prisiel s kaslom som vyprevadila s a mala medzi ludi nechodila.nic nedostala chvalabohu. Ale ani nikto z okolia. Povinne ockovania som brala automaticky...neviem ako sa rozhodnem ak sa podari druhe babo ale viem ze to bude mega dilema.
@petot keby si cital ten Ondrigov komentar uplne, tak zistis, ze cituje studiu, ktorej zaver je, ze liecba vit C nie zatial preukazana a treba dalsie studie a ako taky teda nemoze byt odporucany vramci liecby, moze ist len o liecbu experimentalnu, co vsak neznamena, ze ho budu davat kazdopadne kazdemu pacietovi a to znamena, co nie je riadne preverene, nemoze byt v terapeutivkych postupoch
A potom ako naucinnejsie je podla studii prevencia v podobe ockovania, dovody, myslim, boli dostatocne rozobrane v clanku Ondrigu
Odpoved austrálskej sex párty (su za rozširovanie slobod jednotlivca) na vypytovanie sa austrálskej antivaxerky na ich názor na očkovanie. Fakt pekne napísané.
V skratke, ludia, ktorí robia svoje rozhodnutie ohladom zdravia svojich detí na základe dezinformácii z antivaxerských stránok, ohrozuju ich aj spoločnosť, nemaju mať a ani nemajú v austrálii nárok na finančne benefity a ani nemaju právo ohrozovať iných v predškolských zariadeniach.Neočkovanie detí je formou zanedbávania starostlivosti a rodičom hladajucim odpovede odporúčaju radiť sa s vedeckými komunitami a lekármi a nie so šarlatánmi a konšpiračnými teoretikmi.
@marinablue nikoho toto je len reklama na farmaceutický produkt, konkretne vitamín C, asi sa znížil predaj, ten najlepší ti napíše do IP správy, ale ani nemusí všetci vieme, ktorý prášok máme na kila kupovať a dávať deťom od rána do večera, sa veľmi čudujem, že takato reklama je ok. v teme o očkovaní kolem dokola písať o vitamíne c ako liečbe ochorení a ich prevencie. 😕 😕 😕 neoverenom, nepotvrdenom, potenciálne nebezpečnom, tak ale čo už.
@buckeye Štúdiu, ktorú cituje Ondriga, cituje aj kapitola v knihe. Je to prehľadový článok z Cochranu ktorý sa zameriaval na kontrolované štúdie na ľuďoch. Konštatuje to, čo aj kapitola v knihe - že taká štúdia je zatiaľ žiaľ len jedna.
To je mimochodom niečo úplne iné ako tvrdíš ty - že "zatiaľ nijako nepreukázaná". Podporných dôkazov je totiž ešte niekoľko, vrátane experimentálnych štúdií, kontrolovaných štúdií na zvieratách a kazuistikách o najmenej 8 vyliečených pacientoch.
A pokiaľ ide o "experimentálnosť" - vtip je práve v tom, že súčasná konvenčná liečba nie je o nič menej "experimentálna". V podstate medicína nevie liečiť tetanus, len sa snaží pacienta udržať pri živote, a ani v tom nie je nejak úžasne účinná - keď 70% pacientov zomrie, tak to by som skôr nazval ťažkou biedou.
Takže skús vysvetliť, prečo ani za týchto okolností nie je medicína ochotná použiť vitamín C, ktorý pri dodržaní základnej metodiky pacienta nijako neohrozuje a podľa správ z odbornej literatúry by mohol pomôcť. Som zvedavý na tvoje dôvody.
@petot ano ale rozdiel na zaklade jednej studie tvrdit, ze sa sa tak maju liecit pacienti ako tvrdis ty (mimochodom ty si autor knihy? PetoT a Peter Tuharsky?), ked aj sama studia poklada vysledky za nedostatocne a vyzyva na dalsie, v tom je rozdiel chapania vedy tvojho a mojho, ci Ondrigovho, ked jedna studia ma predbezne vysledky, ale sama hlasa opatrnost, nebudu ludia podla nej liecot hned vsetkych chorych, lebo sama studia tvrdi, ze dokazy nie su dostatocne..
Pretoze ak ma niekto krce, ktore zabranuju v dychani, je ucinnejsie zavies umelu ventilaciu, tam ti vitamic C nepomoze a pretoze aj podla studii je stale prevencia najlepsi liek a to zaockovat, v cdc datach sa napr v rokoch 98-2000 uvadza len jeden zomrely z ockovanych a to bol narkoman, zvysni zomreli boli vsetci neckovani, ostani, ktori mali tetatnus a prezili boli ockovani(i ked bud slabsie alebo dacnejsie)
Ja som zverila očkovanie do rúk môjho manžela a ten povedal v žiadnom prípade. Deti sú zdravučké, nemali zatiaľ žiadny problém. Spočiatku som sa nezaoberala touto témou až potom ako mi mužova sestra ( chirurgička) vysvetlila , aké je to nebezepčné - viac škodlivosti ako osohu. Našťastie tu kde žijeme z toho nikto nerobí žiaden problém, je to každého rohodnutie. Po tomto som si študovala slovenskú literatúru o očkovaní, čo mi len potvrdilo slová švagrinej. Na Talianske zdravotnícke knihy si veru netrúfam 😀
@adsumus nemyslim si ,ze by C vyrabali zrovna farmaceuticke spolocnosti. je to jednoducha chemicka latka vyrabana chemicko - potravinarskym priemyslom. C ako aj dalsie vitaminy sa masovo vyrabaju v cine pre svetovy trh odkial to vsetci kupuju - aj farmaceuticke spolocnosti , ktore zakladnu latku primiesavaju do svojich tabletiek a predavaju 10 - 20 x drahsie. staci si kupit zakladny Cvit a si vybavena ...teda ty nie samozrejme 😵 ..ale ludia co maju zdravi rozum to tak robia 😀
vysoke davky C vit pri chorobe skusa cela nasa rodina uz 4 roky s fantastickymi vysledkami. specialne dokazi nepotrebujeme, staci nam realita. tetanus sne zatial nemali, ale nevidim ziaden dovod, preco by zrovna nemal zlepsovat aj stav pri tetane. vyborne pomaha pri akejkolvek infekcii.
no a uz tu mame 98% zaockovanost celej slovenskej populacie na tetanus . hahahahaha 😀 huh, nech sa nadychnem ..cisty koniec 😀 jedine tak vo sne 🙂 😎