(Ne)očkovanie na Modrom koníku
Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.
* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.
Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem
Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )
@prevenar nemas zaujem, alebo nevies to vysvetlit.pretoze jednoducho ked tvoje telo nema protilatku tak si s takou zakernou infekciou neporadi..tu sa nebavime o beznom nadchovom viruse alebo chripke..a zasa tvoja obohrata pesnicka, tak si ockuj dalej.budem.zajtra nas caka dtp+mmr..tak ta budem informovat ci sa konal autizmus alebo porucha imunity..
@petot a kto by asi tak mal dodať studie o bezpečnosti, ked vyrabaju a propaguju vitamín C farma firmy, tak asi snad farmafirmy, kto ich urobí, pracovníčka na pošte? Ale samozrejme poteší ma akakolvek vedecky založená studia o tom, že vitamín c je učinná zbran v boji s tetanom, hoci aj zvieracia, chrípku ste nedokázali (zastancovia aj vyrobcovia), že sa dá liečiť vitamínom c, ani iné ochorenia, o rizikách radšej pomlčíš, že je vyrabaný z GMO surovín, plus obsahuje všelijake prídavne látky, plus môže zvyšovať riziko naberania hliníka do tela, takže sem s tým, radíš ludom vitamín C ako všeliek, ja chcem na základe čoho. Máme? 🙂 Nemáme. ☹ Že? 😅 Či? 😕
Poznámka na okraj:
Aký to musí byť človek , ktorý dokáže želať ludom aby ich deti mali nejake poškodenia po očkovaní? 😒
Kde je prevenarov príspevok ako @veriiii skysne usmev na ksichte, ked si dá zaočkovať dieťa a že z vysokeho kona sa nizko padá?
@xxxxxnnnnn miznu nám tu príspevky bez vysvetlenia administrácie a označenia za nevhodnosť obsahu.
@adsumus Polovica potravín v samoške obsahuje glukózovo-fruktózový sirup ktorý môže pochádzať z geneticky modifikovanej kukurice. Na rozdiel od kyseliny askorbovej, ktorá je vysoko čistá chemická látka, glukózový sirup môže obsahovať čokoľvek čo v ňom od výroby ostalo.
A teš sa, s TTIP toho bude viac.
@buckeye Síce si pekne opísala konvenčný postup liečby tetanu, no neuviedla si žiadny dôkaz o tom, do akej miery je táto liečba v konečnom dôsledku účinná. Keď už sme tu takí evidence-based, veď vieš...
V skutočnosti ešte dôležitejšia je otázka: je konvenčný postup natoľko účinný aby nepotreboval zlepšenie o bezpečnú a pravdepodobne veľmi účinnú metódu (vitamín C), dokonca aby sa táto metóda už 50 rokov v podstate ignorovala?
Podľa mňa výsledok - 70% pacientov mŕtvych - je dostatočná odpoveď.
@petot Pokiaľ ide o Kliglerovu štúdiu, nad ktorou sa Ondriga tak vytešuje, tak to je búrka v šerbli, pretože zrejme to bola obyčajná chyba v citácii. Stone tam totiž cituje inú Kliglerovu štúdiu, ktorá je zhodou okolností z rovnakého roku, z rovnakého žurnálu a s podobným názvom. V novšej verzii knihy je to už opravené (Ondriga cituje verziu spred roka).
Mimochodom, nevadí ti, že Ondriga vo svojej "odbornej kritike" zatajil hneď druhý odstavec kapitoly? Píše sa tam:
"Baktériu sa až v 70% prípadov nepodarí preukázať kultiváciou, a niekedy tetanus nastane aj bez zjavného zranenia resp. zdroja infekcie, možno až u 25% prípadov."
Ahá, ale keby to odcitoval celé, prišiel by o možnosť kopnúť si. A to nie je jediné vytrhnutie z kontextu ktorých sa Ondriga dopustil. Tak len toľko na tému odbornosti a objektívnosti.
Vies to je ako s tou otravou hribami ...památas .ze namiesto eliminacnych metod a dialyzy by si dal podat megadavky vit.c ...vies lahko sa mudruje .ked si ani jednu situaciu nezazil a ak sa ti to nahodou podari tj .otestovar si to sam na sebe ..poprosim ta .aby tvoja rodina dala sem na mk spravu ako to dopadlo ...som velmi zvedava .aj ked ja viem ako by to dopadlo...preto bud rad .ze si len vo faze laickeho mudrovania ....
@adsumus Cochranova metaanalýza hodnotila účinnosť vitamínu C pri chrípke na základe štúdií s malými dávkami (prevažne 0,2-2g) a aj tak priznala vzťah medzi dávkou a účinkom, z čoho im vyšlo, že vyššie dávky by mohli byť účinnejšie.
Sú tu najmenej 2 rozsiahle kontrolované štúdie, ktoré napriek relatívne malým dávkam (1-4g denne) preukázali značný preventívny i liečebný vplyv vitamínu C na ochorenia dýchacích ciest.
Ak si to porovnáme s klinicky odskúšaným dávkovaním, ktoré je pri chrípke medzi 30-150g denne, tak neprekvapuje, že pri malých dávkach efekt nebol dostatočne presvedčivý.
@adsumus Ohľadom liečby TETANU existuje kontrolovaná štúdia na zvieratách. Preukázala mimoriadny profylaktický aj liečebný efekt vitamínu C v dávkach 1-2g/kg denne voči smrteľným dávkam tetanického toxínu - všetky zvieratá liečené vitamínom C prežili, zatiaľčo neliečené zahynuli. Liečba trvala 3 dni.
Dey PK. Efficacy of vitamin C in counteracting tetanus toxin toxicity. Naturwissenschaften. 1966 Jun 20;53(12):310. PMID:5986216. DOI:10.1007/BF00712228
Autori konštatujú: "From the above results, it definitely appears that the vitamin C can be effectively used as a simple prophylactic and therapeutic tool to combat the neurotoxic effects of tetanus toxin."
Takže úprimne sa čudujem, že niekto vytrvalo vysmieva potenciál vysokých dávok vitamínu C a odmieta ho pripustiť čo i len ako doplnok ku konvenčnej liečbe, pri ktorej je úmrtnosť pacientov 70%. Takéto správanie je akosi mimo moje chápanie morálky a etiky.
@petot studia z roku 1966, cital si ju? ma az jednu stranu, nikde ziadne grafy, ziadne vyhodnotenia merani, ziadne sledovanie parametrov napr kreatinin kinazy nic, ani dlhodobe sledovanie.zaujmava je ina studia o 11 rokov neskor(Eichbaum), ktora podobne pokusy robila a zistila, ze nastava kratke zlepsenie po podani vit C, avsak pri dlhodobom preziti nakoniec aj tak vsetky posli na tetanus ( i napriek podavaniu vit C)
@petot pouzival rovnake mnozstvo ako Dey http://www.mv.helsinki.fi/home/hemila/CT/Eichba...
@petot nie vo vsetkych, v strychninovej skupine (ako modelova pre tetanus, vzhladom na rovnake symptomy) mal 1g/kg
co je ale problemu oboch (nie len u Dey), je ze su za A stare, bez nejakých kontrolných vysetreni, proste dali zvieratu toxin a vit C a cakali co to spravi, ziadne kontrolne merania, krvne zlozky, nic..za B su na velmi malých poctoch zvierat..v dnesnej dobe by im takuto pracu nikto neuverejnil pre nedostaok merani a nedostatok sledovaných parametrov, ale v gtej dobe to bolo normalne..dnes sa kladu vyssie naroky, ci mensi pocet probandov skupine tym menej doveryhodne data
@buckeye Áno, v strychnínovej skupine dal 1g/kg, ale nie v tetanovej. Zdá sa, že tým chcel otestovať svoje hypotézy ohľadom mechanizmu účinku vitamínu C. Mimochodom, vďaka za zaujímavý zdroj.
Súhlasím s Tebou, že by to chcelo podrobnejší výskum. Práve to je divné, že oň nie je záujem, ako keby existovalo nejaké iné, účinné a spokojné riešenie. Lenže neexistuje (stále hovorím o liečbe).
@petot vies budem sa opakovat ale u vela ochoreni je casto dolezitejsia prevencia, lebo liecba samotna nie je dostatocna, ako sa robi osveta pri otravách hubami, ako sa robi osveta mi cigaretach, alkohole, prevencii a pravidelných preventívnych prehliadkach u nádorových ochoreni (lebo u nich plati cim skor tym lepsie), tak u tetanu je najlepsie tiez prevencia v podobe ockovania, je lepsie byt pripraveny v podobe protilátok voci toxinu, ako cakat, ze ked uz ten toxin mat v sebe budem, hadam mi nejaka liecba (hociaka) pomoze..pretoze to tak byt nemusi
@buckeye Ohľadom prevencie by to chcelo nejakú kvalitnú analýzu, či je, vzhľadom na nízky výskyt ochorenia súvisiaci zaiste aj s dnešným životným štýlom, vôbec obhájiteľné PLOŠNÉ očkovanie, z hľadiska vážnych nežiaducich účinkov, pretože pri miliónoch podaných dávkach to už nebude zanedbateľná veličina. Ale to je na dlhú debatu.
Ešte k štúdii, ktorú si otvorila - Eichbaum tam konštatoval, že pri plne rozvinutom tetane u potkanov, už pri týchto malých dávkach vitamín C (0,1mg/kg injekčne) odstránil generalizované kŕče, znížil smrtnosť (o 40%) alebo oddialil smrť. Ale bola to len malá štúdia a chcelo by to viac.
Pri profylaktických dávkach 1g/kg zase výrazne znížil smrtnosť otravy strychninom, a to tak, že na zabitie zvierat bola potrebná dvojnásobná dávka strychninu (LD50) než u zvierat bez vitamínu C.
To sú podľa mňa dosť zaujímavé výsledky. Niektoré postavy Agathy Christie by s vitamínom C možno ešte žili 😉
@veriiii neockovany 😉