icon

(Ne)očkovanie na Modrom koníku

avatar
martinjasen
10. jún 2013

Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.

* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.

Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem

Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )

Diskusia je zavádzajúca
Je možné, že diskusia obsahuje príspevky, ktoré sú zavádzajúce (obsahujú klamlivé informácie alebo úmyselne poupravené fakty) a sú vytvorené za účelom manipulácie alebo šírenia strachu a paniky.
avatar
evittam
5. jún 2016

@sirinka Pozor, tvoje zdroje a "linky" určite nie sú také dôveryhodné ako tie jej - nakoľko najskôr musíš doložiť kartu pacienta (najlepšie originál), potom t.č. na všetkých špecialistov a lekárov, ktorí za tým stoja a najlepšie aj mená a všetko okolo......Zbytočne sa snažíš - tu je pravda len jedna - a to tá, že nič lepšie a dôležitejšie pre naše zdravie neexistuje ako vakcíny.... 😉

avatar
sirinka
5. jún 2016

@aristka ano, vysoke davky vitaminu c bohuzial podava len malo doktorov, ale najdu sa. Vy mozno neriesite, ci pacientom niecim podrazdite zilu alebo nie, my sme riesili, vasi "pacosi" sa mozno nestazuju, tam, kde som ja robila na oddeleni sme mali asi trosku iny pristup k ludom. Mnohych nasich pacientov cakala vnutrozilova chemoterapia, takze zily boli dost dolezite. Na onkologickom oddeleni je indikacia snad jasna a NU vitaminu c v takychto davkach som pocas celej mojej praxe v nemocnici nezazila. Ani jeden jediny krat. Studie popisuju aj omnoho vacsie davky ako bezpecne a dobre znasane. Mas skusenosti s podavanim vysokodavkoveho vitaminu c vnutrozilovo, aby si niecim podlozila svoje tvrdenie o odpalenych zilach? Dost pochybujem, to skor zavedies nejaku nozokomialku. Ked chces, popozeraj si linky, co som dala pre adsumus a dostuduj si, pokial ta vec zaujima, pokial nie, netrepetu hluposti.

avatar
sirinka
5. jún 2016

@evittam myslim, ze v mojich linkoch ma mena a odkazy, pokial by ju to zaujimalo skutocne... Ale skor si myslim, ze nadalej ostane pri svojej bu bu bu teorii, ze vitamin c sposobuje rakovinu a zabija nas, lebo je vyrobeny v cine a je gmo....

avatar
adsumus
5. jún 2016

@sirinka zavádzaš, ja som nikdy netvrdila, že vitamín c je život ohrozujuca látka. USA nepovažuju vitamín c za liečbu rakoviny a ani žiadnej inej choroby, na základe toho, že rozne studie su rozporné a niektoré studie preukázali, že dokonca znižuje učinok chemoterapie. Ak ho chcete zaradiť ako podpornu liečbu to je vaša vec, ale dokazy si nedodala, len dalšiu reklamu a nepodlložene teorie.

http://www.cancer.gov/about-cancer/treatment/ca...

Inak, sme v teme o očkovaní, neviem prečo tu propagujete vitamín C, je vhodný ako náhrada očkovania, lieči nejaku očkovaním preventabilnu chorobu, naozaj nechápem, čo okrem reklamy, vás tu vedie písať o cečku.

avatar
evittam
5. jún 2016

@sirinka Tak k jej obľúbeným reakciám skoro vždy patrí "bu-bu-bu" - vyťahuje to na všetko a všade-ako kde kedy aké dieťa napríklad zomrelo na osýpky a podobne - ale ostatné okolnosti tu už nenapíše, nakoľko tie nepasujú do jej scenárov.
Už teraz viem, že som nemala reagovať, ale nedalo mi - počkám si a uvidíš aj ty tú reakciu na môj príspevok....
No a ďalšia pani alebo slečna - no tak na tú určite so svojimi skúsenosťami a vedomosťami nemáš, nakoľko jej vedomosti v rámci tejto problematiky nikto neprevýši..... 😉

avatar
sirinka
5. jún 2016

@adsumus nemam zaujem sa s tebou dotahovat. V niektorej teme si dokonca tvrdila, ze sposobuje rakovinu. Si uplne mimo, co sa tejto temy tyka a moj sukromny subjektivny nazor je, ze najme kvoli antipatii, ktoru pocitujes voci @petot a jeho nazorom na ockovanie.
Otazka nestoji, ci my (koho tym vlastne myslis?) chceme megaskorbicku liecbu zaradit do protokolov onkologickej liecby, ale conam ukazuje prax v onkologii a vysledky, ktore zaznamenavaju lekari a ich pacienti.

avatar
sirinka
5. jún 2016

@adsumus a oreco sa tu bavime o cecku? Lebo pri kazdej vhodnejsej a menej vhodnej prilezitosti ho tu spominas... Tak sa potom necucduj

avatar
adsumus
5. jún 2016

@sirinka pozri sa ty zatváraj oči pred rizikami je to tvoja vec, ale vyskumy okolo vitamínu c osobitne umelého syntetickeho nazančuju aj tuto možnosť, ved aj zakladatel a najväčší propagator vitamínu c zomrel na rakovinu aj jeho žena pomerne v mladom veku. http://www.dailymail.co.uk/health/article-24665...
a neobvinuj ma falošne, že pocitujem antipatie voči niekomu, nevieš, čo ja pocitujem, je to klamstvo za učelom poskodzovania mojho nicku.

avatar
sirinka
5. jún 2016

@adsumus pobavila si 😉

avatar
adsumus
5. jún 2016

@sirinka bohužial, mne to vtipne nedojde, hlavne, čo sa malých chlapcov týka, čo ich mamky nadájaju dennodenne syntetikou z číny. bez akýchkolvek dokazov o bezpečnosti, na základe infoš z internetu, možno aj hlupej reklamy, niekto zarobí, koho zaujíma ako dopadne o pár rokov nejaké male chlapča, jeho matka žiadne dokazy nepotrebuje.

avatar
sirinka
5. jún 2016

@adsumus zase ta stara obohrata pesnicka... Bububu postrasrodicov, bez akychkolvek dokazov obezpecnosti? nikdy a nikde som sa nedocitala o skutocnych neziaducich ucinkoch uzivania vitaminu c, o rizikach pre zdravie, zivot. Nikto nikde nepreukazal priamu suvislost medzi uzivanim vitaminu c a akymikolvek zdravotnymi tazkostami. Len benefity. Ale ty si budes dokolecka dokola tralala furt mliet tu istu muku....

avatar
adsumus
5. jún 2016

@sirinka ja som ti predsa dala dokazy a ty lalalala žiadne riziká. ved užívaj, ale ked to odporúčate deťom, nemalo by ste doložiť, že to je bezpečne a prospešné?

avatar
sirinka
5. jún 2016

@adsumus dokazy??? 😕 ake a kde?

avatar
adsumus
5. jún 2016

@sirinka citaj linky, čo dávam, je tam toho dosť, ty si mi nedala ale nič, že synteticky vitamín c je bezpečny a prospešný pre malé deti a plus, že nedostanu rakovinu prostaty po pár rokoch.

avatar
sirinka
5. jún 2016

@adsumus aha, takze dailymail... A potom aby sa ti clovek nesmial.

avatar
adsumus
6. jún 2016

@sirinka až nato, že si "zabudla" uviesť, že metaanalýza sa týka príjmu vitamínu C Z POTRAVY a nepojednáva o syntetike z číny. Ale čo by som asi tak od teba čakala iné, ideš dokazovať neškodnosť nejakej chemikálie, tým že je v potrave je zdraviu prospešná, ale budiž. 😅 ja som už na tieto vaše zavádzačky pomerne zvyknutá.

In conclusion, intake of vitamin C FROM FOOD was inversely associated with prostate cancer risk in this meta-analysis.

avatar
petot
6. jún 2016

@adsumus "spýtaj sa vyrobcu ktorého produkty propaguješ"
-žiadneho výrobcu nepropagujem a všetky také ponuky som zdvorilo odmietol.

"na mna sa neobracaj aby som ti sponzorovala tvoje teorie"
-nejde o moje teórie ale o výsledky vedeckého výskumu publikované v recenzovaných lekárskych časopisoch a knihách
-na tvoje peniaze kašlem, dokázal som akurát, že ti vôbec nejde o to, či som _ochotný_ podstúpiť infúznu liečbu, ide ti len o podrypovanie

"že sa ich nesnažíš preveriť na sebe? ....ani sa nečudujem"
-na sebe som preveril tie postupy, ktoré boli pre mňa v danej chvíli:
a) primerané problému
b) praktické
c) cenovo dostupné.

Farmakologické dávky sú primerané pre ťažšie problémy než som doteraz riešil, sú praktické len ak je poruke kvalifikovaný zdravotník ktorý ovláda metodiku, a cenovo dostupné pre mňa by boli len v prípadoch, že by bola ich cena ospravedlnená nevyhnutnosťou, keďže nie sú preplácané poisťovňou. Čo je škoda nielen z hľadiska zdravia pacientov, ale aj ekonomiky. Napríklad vyliečenie pacienta z vírusovej encefalitídy za 2 dni by stálo 500 € na vitamíne C, ale ušetrilo by 10 dní hospitalizácie čo znamená úsporu nákladov cca 15000 €. Ale súčasnému medicínskemu systému nejde o efektívnosť, ani o rýchle vyliečenie, práve naopak, o generovanie úkonov a čo najdlhšiu liečbu.

Nakoniec tu vonkoncom nejde o to, čo ja chcem alebo nie. Je úplne jasné, že keby som si hneď zajtra vyliečil nejakú infekciu infúziami Cčka, aj tak by si to spochybnila. Ja tebe nemusím nič dokazovať, som veľmi spokojný s účinkami megadávok ústneho Cčka, v prípade nutnosti by som bojoval za možnosť infúznej liečby, a ty si mysli čo chceš, alebo čo ti sponzor prikáže. Je mi to úprimne jedno 😀

avatar
adsumus
6. jún 2016

@petot ja som sa pýtala, pretože už druhá osoba ťa upozornila, že mali po infuzkach problémy so žilami, preto ma zaujímalo, či si to skušal na sebe, stačilo napísať ano nie, mna nezaujíma, či ťa vyrobca produktu, ktorý tu propaguješ sponzoruje alebo nie. ak chceš aby tieto infuzky preplácala poisťovna zdvorilo navrhni vyrobcovi nech dokáže že su na niešo dobre a neškodia. 😉 ja sponzora nemám, darmo sa nadrapuješ a pluješ jedy, to ti už uverí jedine uplny tupec, take niečo.

avatar
petot
6. jún 2016

@adsumus Kontrolovaná štúdia u onkologických pacientov v TERMINÁLNOM štádiu preukázala, že infúzny vitamín C v dávke 60g denne podávaný po niekoľko týždňov bol dobre tolerovaný a nespájal sa s žiadnym podstatným pozorovateľným alebo merateľným nežiaducim účinkom.
To sú pacienti, ktorým už zlyhávajú životne dôležité orgány a akákoľvek škodlivá látka by ich rýchlo dorazila.

Bu bu bu, "syntetický GMO" vitamín C 😝

avatar
adsumus
6. jún 2016

@petot hej? super, pacienti v terminálnom stadiu, ako dlho boli sledovaní po "liečbe"?, ale tuná užívaju syntetiku z číny malé deti, máme studie o bezpečnosti?

avatar
mirkatb
6. jún 2016

pozerám, že od očkovania sa to tu poriadne odklonilo a začal sa rozoberať vitamín C....

avatar
adsumus
6. jún 2016

@mirkatb klesá predaj

avatar
mirkatb
6. jún 2016

@adsumus 🙂

avatar
petot
6. jún 2016

@mirkatb Hej, keď @adsumus nemá v zásobe nejaké úmrtie neočkovaného dieťaťa, tak začne lamentovať nad syntetickým GMO vitamínom C 🙂 A tak to tu beží už najmenej rok, skôr viac (už to tu ani veľmi nesledujem takže presne neviem)

avatar
adsumus
6. jún 2016

@petot si drzý a sporstý, čo si to dovoluješ, písať o mne, že nemám v zásobe umrtie dieťaťa, si ty vobec človek ešte? napísala by som ti ty.....

avatar
sirinka
6. jún 2016

@adsumus pokial si si tu metanalyzu precitala, vies aj preco... Lebo su nedostatocne data o prijme vitaminu c vylucne z vyzivovych doplnkov.