(Ne)očkovanie na Modrom koníku
Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.
* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.
Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem
Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )
@buckeye Buď si články nečítala, alebo nepochopila. Jeden má dokonca celkom ilustratívny už názov: Toward understanding the mechanism underlying the strong adjuvant activity of aluminum salt nanoparticles.
Čiže ešte sú len NA CESTE K POCHOPENIU ako tie nanočastice vôbec fungujú.
Z toho, že ešte len teraz, v roku 2016 zisťujú, ako je možné že nanočastice sú účinnejšie než mikročastice, vyplýva, ako málo sa o nich dosiaľ vie. Predsa keby boli adjuvansy naozaj tak dobre preskúmané ako tvrdíš, tak tieto veci by boli dávno známe a uzavreté! Vakcína obsahuje v rôznej miere zmes kryštálov rôznych veľkostí, ich zhluky, častice s adsorbovaným antigénom i bez neho, zhluky antigénov bez hliníkového adjuvansu, skrátka taký mikroskopický guláš. Aj keď výrobcovia empiricky prišli na to, že veľkosť častíc zohráva úlohu v účinnosti, tak zrejme doteraz chýba pochopenie príčin.
Ďalšia štúdia skonštatovala, že doterajšie poznanie bolo dokonca ZLÉ. Nielenže neúplné, ale zlé (ill). Kvôli imunologickým mechanizmom transportu hliníkových nanočastíc, a kvôli ich dlhodobému pretrvávaniu v tele, žiadajú celkom nový výskum bezpečnosti, ktorý by zohľadnil tieto poznatky. Takže fakt je to také preskúmané a bezpečné ako tvrdíš?
Ďalšia štúdia riešila, aké sú veľké rozdiely v aktivite rôznych typov BEŽNE POUŽÍVANÝCH hlinitých solí. Spôsobujú odlišné odumieranie buniek, sú pohlcované odlišnými imunitnými bunkami, atď. Toto sú celkom nové poznatky. Ako je to možné, keď je to všetko tak dobre preskúmané?
Ako to, že podľa štúdie zo zistení vyplýva, že dodnes sa na výskum hliníkových adjuvansov používa celkom nevhodná forma, ktorá ma odlišné vlastnosti od skutočných adjuvansov? Fakt dojímavé po 90 rokoch plošného používania u detí!
Štúdia potvrdila, že najväčšia masa vakcínového hliníka putuje telom VNÚTRI imunitných buniek, a dokonca v nich po pohltení mení svoje elektrochemické vlastnosti.
Takže ak by si tie články čítala a pochopila, tak by si nemohla celkom vážne citovať Flarendovu štúdiu z roku 1997, ktorá skúmala IBA chemické zlúčeniny hliníka, bez antigénu a bez nano-časticovej kvality, čo oboje zásadne mení pohlcovanie a distribúciu. Odhliadnuc od toho, vždy som považoval za znak čierneho humoru, keď túto štúdiu NA DVOCH ZAJACOCH niekto citoval ako dôkaz bezpečnosti vakcín pre deti.
@peter952 tiez by si si mohol uvedomit rozdiel v sireni nakaz, cholera aj sarlach su bakterialne ochorenia, nastupom ATB nebolo potrebne ockovat, avsak ockovanie proti cholere a napr aj moru vyvinute je, je odporucane pri cestach do latinskej Ameriky, ci vychodnej Azie, alebo niektorch Africkych krajin(zalezi ktore z tych dvoch a kam), obrna je virusove a ako u takeho mame mensie moznosti liecby antivirotikami
Naklady na ockovanie vs. cena liecby, toto je tema o ktorej sa takmer clovek nedocita, ale napr. v r. 2010 v pripomienkovom konani k zavedeniu preockovania deti v 13. roku (preockovava sa Boostrix Poliom) sa "ozvala" Vseobecna zdravotna poistovna a vycislila, kolko bude rocne preockovanie stat a ake su realne naklady na liecbu chorych na cierny kasel (kedze preockovanie sa zaviedlo kvoli vyraznemu poklesu protilatok proti CK po ockovani v 5. roku): "Dôvodová správa uvádza zmenu v epidemiologickej situácii v náraste výskytu chorobnosti na čierny kašeľ. VšZP nie je kompetentná spochybňovať riziká pre verejné zdravie, ale je prinajmenšom diskutabilné, či celková chorobnosť na čierny kašeľ - 289 ochorení za rok 2009 je dôvodom na povinné zaradenie booster dávky v 13. roku života.
Podľa dát vykázaných vo VšZP v roku 2009 boli náklady na liečbu čierneho kašľa vo výške 1500 € na lieky. Náklady na hospitalizáciu, špecializovanú ambulantnú starostlivosť a SVaLZ-y neboli vykázané. Napriek tomu, že je potrebné rátať s určitou chybou pri vykazovaní nákladov na liečbu ochorenia podľa diagnózy, odhadované náklady na celoplošnú vakcináciu populácie vo výške 360tis. € (poistenci VšZP), vychádzajú z tohto pohľadu pre poisťovne nepriaznivo a dôvodovú správu požadujeme doplniť o farmakoekonomický rozbor.
A tu su spominane naklady na preockovanie:
Navrhované znenie konkretizuje termíny základného očkovania detí tromi dávkami v prvom roku života hexavakcínou a vakcínou proti pneumokokovým invazívnym ochoreniam. Tento údaj je súčasťou očkovacieho kalendára, avšak kým nie je uvedený vo vyhláške, nie je rodičmi detí, ktorí odmietajú povinné očkovanie, akceptovaný.
Posilnenie imunity proti čiernemu kašľu v 13. roku života je v súlade s odporúčaním SZO vzhľadom na nárast chorobnosti u starších detí v krajinách EÚ vrátane SR a v súlade s Národným programom starostlivosti o deti a dorast na roky 2008 – 2015.
Očkovanie proti čiernemu kašľu s acelulárnou zložkou v adolescentnom veku sa realizuje vo viacerých krajinách EÚ. Imunita po očkovaní časom klesá, a tým sa adolescenti a dospelí stávajú vnímaví k ochoreniu. Preto skupina európskych expertov odporúča posilnenie imunity v adolescentnom veku. V SR bol zaznamenaný v posledných dvoch rokoch výrazný nárast chorobnosti na pertussis. V roku 2009 bolo hlásených 289 ochorení na pertussis (chorobnosť 5,34/100 000 obyvateľov), kým v predchádzajúcich rokoch bola chorobnosť nižšia ako 0,5/100 000 obyvateľov. Ochorenia sú hlásené tak u malých detí ako aj u adolescentov a dospelých. V roku 2009 bola chorobnosť na pertussis vo vekovej skupine 10 – 14 ročných bola 15,6/100 000 a vo vekovej skupine 15 – 19 ročných 22,54/100 000. Z odborného hľadiska je zaradenie booster dávky proti čiernemu kašľu s nebunkovou zložkou do povinného očkovania adolescentov v 13. roku života nanajvýš aktuálne, bez ohľadu na fakt, či doteraz boli deti preočkované aj v 3. roku života alebo len v 6. roku života. Dôležité je posilnenie imunity u dospievajúcich čo pozitívne ovplyvní výskyt čierneho kašľa v neskoršom veku.
- v súčasnosti sa deti v 13. roku života povinne očkujú vakcínou Dultavax (proti záškrtu, tetanu a detskej obrne); 1 dávka vakcíny Dultavax = 12,19 €
- posilnenie imunity proti čiernemu kašľu v adolescentnom veku znamená očkovanie vakcínou Boostrix Polio (proti záškrtu, tetanu, detskej obrne a čiernemu kašľu s acelulárnou zložkou);
- po prerokovaní s výrobcom sa cena vakcíny znižuje asi o 20 % (1 dávka vakcíny Boostrix Polio = 24,74 €). Táto cena bude identická s dnes existujúcou najnižšou cenou v EÚ.
- ročne je potrebné zaočkovať asi 60 000 detí
- očkovanie 60 000 detí vakcínou Dultavax = 731 400 €
- očkovanie 60 000 detí vakcínou Boostrix Polio = 1 484 400 €, t. j. nárast nákladov o 753 000 € po nahradení trojzložkovej vakcíny Dultavax štvorzložkovou vakcínou Boostrix Polio."
Takze strucne; naklady na liecbu najvacsej zdr. poistovne boli 1500 eur, naklady po zavedeni Boostrix Polio 753 000 eur!
A mimochodom aka je situacia ohladom cierneho kasla na Slovensku po zavednei povinneho preockovania?
Mame cca 1000 pripadov CK rocne (nechce sa mi vypisovat presne udaje, data sa daju dohladat v EPISe) a mnohi z nich je ockovanych. Nehovoriac o tom, ze druhu najpocetnejsiu skupinu chorych tvoria tinedzeri vo veku 15-19 rokov (napr. v r. 2014 ich bolo 31,79% z celkoveho poctu 1123 potvrdenych pripadov CK), kvoli ktorym bolo preockovanie zavedene.
@buckeye Poškodenia zdravia očkovaním niektoré potvrdené sú, viď napr.:
http://www.slobodavockovani.sk/news/vyskumny-us...
ale drvivá väčšina nie je, lebo práve Big Pharma (a nikto iný) je najväčším darcom peňazí na výskum a na to, na čom nezarobí (ba dokonca prerobí) určite peniaze dávať nebude.
Ako som už napísal: je to tvrdý biznis a peniaze sú tu až na 1. mieste. Zdravie obyvateľstva zemegule pre absolútne nikoho z tohto biznisu nie je prioritou (teda na papieri akože áno, ale v skutočnosti nie).
Neviete musi byt prve ockovanie injekciou? Co ak babo hystericky place? Mozem aj povinne odmietnut?
Odporúčam preverujte si, čo vám tvrdia odporcovia očkovania, aj to, načo vás neupozornia, ide o zdravie našich deti, konkretny príklad: tvrdia nám, že počet chorých na tbc na slovensku klesá, ale zamlčia, že stupa počet detských pacientov od ukončenia celoplošneho očkovania.
Tuberkulóza na Slovensku postihuje aj detských pacientov. V roku 2012 došlo k ukončeniu plošného očkovania a od tohto obdobia sa zvyšuje počet chorých detí. „V našom ústave sa v uplynulom roku nachádzalo 61 pacientov prevažne vo veku do štyroch rokov.
Len si treba dobre prečítať, ktoré kraje sú najviac postihnuté - košický, prešovský - prečo asi.....To len tak na zamyslenie....
Ale určite to bude kvôli neočkovaniu...
A kvoli čomu dochádza po zrušení celoplošneho očkovania k nárastu ochorení u nepreočkovanej populácie? V tomto prípade detí do 4 rokov?
Pri TBC je dolezite (v suvislosti s ockovanim) pozerat na to, kolko pripadov je plucnej (statisticky sa pohybuje okolo 80% - za r. 2015 je to 83.28%), pretoze proti tomuto typu je ockovanie neucinne.
V samotnom clanku je uvedene odkial pochadza najviac pacientov - oznacuje sa to zvycajne ako "prostredie s nizkym hygienickym standardom".
Novozistenych pripadov bolo 286, z toho mimoplucnej bolo 53, zvysok boli recidivy. Ani jedno z tych chorych deti nezomrelo, najmladsi clovek, ktory mal TBC a zomrel bol vo veku 55-59 rokov.
Mnozstvo chorych na TBC ma pridruzene vazne ochorenie ako je ochorenie pecene, dabetis mellitus...
@tin007 neviem či by so si dovolila povedať ,že očko je neúčinné aj proti pľúcnej forme ,je to odvážne tvrdenie ,plus rómske osadenstvo sa pohybuje dosť aktívne medzi luďmi a keďže ide zväčša o očkovaných ľudí zjavne sa nenakazili ,ako to vieš vysvetliť ...dokonca mám vo svojom blizkom okolí prípad ,kedy až po úmrtí pac sa zistilo ,že má aktívnu tbc ,kde denne dlhodobo s ním pracovali zdr.prac ,či sociálny prac ,či spolubývajúci a po osnímkovaní pľúc nikto s nich nemal nález a rúšky nikto nepoužíval ,keďže o aktívnej tbc u neho nevedeli ,keďže bol tuhý fajčiar a tým pádom mal obštrukčnú bronchitídu ..ako si to dokážeš vysvetliť.plus treba dať do pozornosti ,že vo svete a aj na sk sa vyskytli multirezistentné kmene a počet rastie ..tj lieky ,ktoré majú ťažké NU sú bohužiaľ v tomto prípade neúčinné ...čo nás bude chrániť pred suchotami ...
Ďalší z antivaxerských mýtov:
Očkovanie proti tuberkulóze je neúčinné a neposkytuje ochranu
"Áno, je to čiastočne pravda.
Jestvujúca vakcína nedokáže zabrániť nákaze tuberkulózou, s istotou však zabraňuje vzniku jej najťažších foriem – tuberkulóznemu zápalu mozgových blán a miliárnej (rozsiatej) forme TBC. Tieto ochorenia sa vyskytujú najviac u malých dojčiat a sú často smrteľné, alebo zanechajú ťažké trvalé následky ako poruchy mozgu, slepotu, hluchotu, a iné.
Ale napríklad pred cca 5 rokmi sme mali aj u nás v Košiciach úmrtie malého neočkovaného dieťaťa na tuberkulóznu meningitídu po kontakte s rodinným príslušníkom s aktívnou TBC."
@evittam neprestali, tam kde je zvýšené rizko a umieraju deti su všetci povinne očkovaní, ale ja to vnímam ako nesprávne rozhodnutie (zrušenie očkovania pod tlakom antivax ošialu) a som rada, že moje dieťa očkovanie stihlo a ak by sme žili na východe, tak ju dám zaočkovať, pretože riziko, že sa nakazí od spolužiaka v triede je pre mna neunosne vysoké, hlavne ked si porovnáme chorobnosť detí v čase očkovania a po a sledujeme ako vytrvalo stupa, dufam ale (ale neverím tomu), že očkovanie v rizikových oblastiach to zastaví a ani jediné dieťa nezomrie zbytočne. a ešte ked si pozrieš štatistiky aká vysoká je chorobnosť na ukrajine a v polsku a ludia cestujú hore dole. každy nech sa ale rozhodne sám, ale nie na základe klamstiev, to je podvod a ohrozovanie zdravia ludí.
@aristka Prednosta Kliniky detskej pneumológie a ftizeológie FNsP Bratislava – Podunajské Biskupice MUDr. Martinom Brezinom, CSc. sa v rozhovore vyjadril: "V prvom rade treba povedať, že očkovanie v novorodeneckom veku nechránilo pred tuberkulózou ako takou, ale iba pred jej najťažšími formami, ako je napríklad tuberkulózna meningoencefalitída (ľudovo nazývaná zápal mozgových blán)."
Pokracovanie rozhovoru (aj o dovodoch, preco bolo plosne ockovanie proti TBC zrusene) je tu http://www.dieta.sk/ockovanie-proti-tbc-uz-stra... ide o rozhovor z r. 2012. Odvtedy je vyskyt TBC na SK s klesajucim trendom.
Opakujem, cca 80% pripadov TBC na Slovensku je plucna forma tuberkulozy. K tvojim dalsim recnickym otazkam len par viet; TBC je ochorenie, ktoreho nakazenie a prepuknutie zavisi hlavne od hygienickych, zivotnych pomerov, vyzivy.
Je zaujimave vidiet, ze hoci najvyssi podiel chorych na TBC ma Presovsky a Kosicky kraj, po nich nasleduju Bratislavsky. Nesuvisi to vsak s tym, ze by bol BA kraj chudobny, ale preto, ze sa tu chudobni ludia/v pripade TBC bezdomovci vyskytuju v ovela vyssich poctoch ako v inych krajoch a pokial su tu diagnostikovani na TBC, tak spadaju do prislusnych statistik.
Bohužial klesajuci trend nie je v skupine detí, ktoré už neprešli povinným očkovaním, v tejto skupine vyskyt ochorení naopak narastá a pribudli aj umrtia neočkovaných detí.
Minimálne 3 veľké štúdie WHO preukázali, že BCG vakcína nechráni pred bežnými formami tuberkulózy. Okrem toho cca jedno z 50000 detí (s vrodenou primárnou imunodeficienciou) samotná vakcinácia zabila, deti zomierali vo veľkých útrapách práve na tie formy TBC pred ktorými malo očkovanie chrániť. Vyspelé krajiny Európy s očkovaním prestali už pred desaťročiami.
Lamentovať nad zrušením tohto plošného očkovania mi pripadá ako vyťahovať kostlivca zo skrine a utierať mu handričkou prach z plešiny.
@petot to su ake bezne formy tbc a na ktore deti zomierali ...ps .inak deti na tbc stale zomieraju a stupaju multirezistentne formy .takze mozno pride doba .ze nam budu umierat cele rodiny
@tin007 ide o ochorenie prenasajuce sa kvap.inf.takze umyvanie ruk je asi na prd ...takze co si predstavujes pod pojmom hygiena v prenose chorob kvap.inf.
@petot velmi "vtipne" prirovnanie o tom lešteni hlavičky kostlivcovi, akurát že platí pre odporcov očkovania, bohužial, doslova. Prezentovať zrušenie povinneho očkovania proti tbc ako uspech, aj napriek tomu, že zomieraju neočko deti a v neočko populácii nám stupa výskyt ochorení, je pre mna už naozaj prisilná káva.
Hladala som podklady k vyroku "pribudli aj umrtia neočkovaných detí", kedze taketo informacie sa tu vyskytuju dost cast a zvycajne bez zdroja.
Presla som data od r. 2010 a nasla som 1 umrtie dietata na TBC; stalo sa to v r. 2014, islo o 2 rocne dievca "rómskeho pôvodu, žilo v nevyhovujúcich hygienických
podmienkach v priestoroch starého cukrovaru na ulici Pod Kalváriou na okraji mesta
Topoľčany (v týchto priestoroch žije veľká skupina neprispôsobivých obyvateľov)." Diagnostikovane bolo takmer po mesiaci od hospitalizacie. (hosp. 3.1., diagnostika 29.1.).
Ziadne dalsie umrtia neockovanych deti na TBC som nenasla.
Prosim, o poskytnutie informacii, kde sa teda nachadzaju.
Nasla som vsak ochorenia ockovanych deti na TBC.
Pre tych, ktori sa nadalej obavaju TBC a chcu svoje deti chranit aj ockovanim je tu zoznam specializovanych pracovisk:
MUDr. Ivona Bacmaňáková, detská pneumoftizeologická ambulancia Kliniky detí a dorastu JLF UK, Kollárova 2, Martin
tel.: 043 4203 187, ivonabacmanakova@pobox.sk
MUDr. Valéria Balogová, detská pneumoftizeologická ambulancia, Fakultná detská nemocnica, Trieda SNP č. 1, 040 11 Košice
tel.: 055 640 2314 kalmetizačná amb.: 055 640 3548
MUDr. Jana Časnochová, detská pneumoftizeologická ambulancia, Školská 36, 962 33 Zvolen
tel: 045 5201 810, j.casnochova@gmail.com
MUDr. Juraj Jakubička, primár; Detská klinika FN Nitra, Špitálska 13, Nitra
tel:037 6513 054, jakubickaj@centrum.sk
MUDr. Katarína Kadlicová; Klinika detskej pneumológie LF SZU - UNB, Nemocnica Ružinov – vysunuté prac. Pod. Biskupice; Krajinská 99-100, 821 05 Bratislava
tel: 0905 694 392 alebo 0905 695 760 súkr. 0903 724 595, kadlicova@ru.unb.sk
MUDr. Mária Tamášová, detská pneumoftizeologická ambulancia, Poliklinika Alexandra,
Tatranské nám. 8, 058 01 Poprad
tel: 052 2851 273, tamasova@szm.sk
Horna hranica pre ockovanie je 14 rokov.
