icon

(Ne)očkovanie na Modrom koníku

avatar
martinjasen
10. jún 2013

Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.

* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.

Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem

Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )

Diskusia je zavádzajúca
Je možné, že diskusia obsahuje príspevky, ktoré sú zavádzajúce (obsahujú klamlivé informácie alebo úmyselne poupravené fakty) a sú vytvorené za účelom manipulácie alebo šírenia strachu a paniky.
avatar
aristka
7. sep 2016

@tin007 kvapockova inf.nie je len kychanie .ale rozpravanie .kedy dokazes vyplut sliny do okolia aj na 1.5 m .takze toto opatrenie je uplne bezpredmetne ...

avatar
adsumus
7. sep 2016

k tomu umrtiu dvojročneho dievčatka poprosím, kde protiočkovací zistili, že išlo o zanedbávane dieťa žijuce v nevyhovojucich podmienkach, noviny uvádzaju opak, išlo o dieťa, o ktoré sa rodičia starali a diagnostika trvala mesiac, pretože vyklutivovať tbc trvá dlhší čas a aj odhadnúť, žeby mohlo isť o tbec po desaťročiach bez umrtí môže byť zložitejšie.

„Rodičia sa o dievčatko starali zodpovedne a to, že môže mať tuberkulózu, sa vytušiť nedalo. Navyše, jej výskyt cez zápal mozgových blán je výnimočný,“ hovorí detská lekárka Katarína Matúšová.
Zdroj: http://www.cas.sk/clanok/353339/zdrvena-rodina-...

avatar
adsumus
7. sep 2016

Tento lektor si mal asi zakrývať pusu, len horšie je ked človek ani nevie, že je chorý alebo mu je jedno, že niekoho nakazí, uvidíme kolko detí nakazil, to boli asi všetky očkované, tam neočkuju od roku 2010. dufajme, že ani jedno.

http://jihlava.idnes.cz/tuberkuloza-u-lektora-z...

avatar
tin007
7. sep 2016

Dakujem za informaciu, takze po roku 2010 ide o 2 pripady umrtia na TBC (to jedno, ktore dr. Urbancikova spomina je z r. 2006, ked este bolo ockovanie novorodencov povinne).
Neviem, do akej miery su tvrdenia bulvarneho platku pravdive, ja som citovala spravu RUVZ Topolcany http://www.ruvzto.sk/VYROCNE_M.html sprava z r. 2014.
Co sa tyka dietata z obce Bystrany, nie su tam ziadne informacie o tom, v akom prostredi zilo, nasla som udaje, ktore hovoria o tom, ze cca 80% obyvatelov tejto obce tvoria Romovia. Podla vsetkeho zije velke mnozstvo z nich v socialne nevyhovujucich podmienkach https://www.ia.gov.sk/sk/dopytovo-orientovane-p...

avatar
petot
7. sep 2016

@adsumus Bežnými formami TBC je pľúcna a kožná. Sú pri opakovanom dlhodobom kontakte nákazlivé a vakcína pred nimi nechráni. Zvyšovanie počtu prípadov u detí nijako nesúvisí so zrušením plošného očkovania, musíš si nájsť iný dôvod.

Smrteľné prípady TBC bývajú diseminovanej alebo miliárnej formy, sú cca 10x menej nákazlivé a vakcína ÚDAJNE A MOŽNO proti nim chráni na 60-80%, aj keď štatisticky tie výsledky nevyšli až tak isté. Epidemiologicky ohrozené skupiny sa stále očkujú.

@bzuco86 "zomierali pre immunodeficienciu a Preto ze to bola ako jedina zucastni atenuovana vakcina"
Dieťa malo imunodeficienciu, pichli mu BCG, bacil sa rozšíril do celého tela a dieťa zabil. Niečo na tom nie je jasné?
Atenuované vakcíny sú aj proti osýpkam, mumpsu, rubeole a príplatkové rotavírus a ovčie kiahne. Do roku 2005 bola aj polio.

avatar
tin007
7. sep 2016

@aristka Ty si viackrat pisala, ze si zdravotna sestra, vsak?
A ty napises, ze "toto opatrenie je uplne bezpredmetne "?!
toto opatrenie = zakryvanie si usta rukou/vreckovkou pri kychani a smrkani

avatar
adsumus
7. sep 2016

@petot a s čím to suvisí podla teba, že zomieraju neočkovane deti po zrušení povinneho očkovania?

avatar
evittam
7. sep 2016

@tin007 No, a okrem toho, že je vraj zdravotná sestra tak je kvalifikovaná odborníčka na imunológu, vakcínu, biológiu a iné tomuto podobné vedecké obory. 😉

avatar
bzuco86
7. sep 2016

@petot zda sa to ze som nieco mu nerozumela???

avatar
kvieta
7. sep 2016

To, že si moje dieťa zakryje pri kýchaní rúčkou ústa, ho nechráni pred možným nakazením TBC, zvlášť, keď týmto návykom netrpia neprispôsobiví občania. Bola som svedkom, keď si v obchode cigán "odcharkol" do rúk a následne ruky pošúchal jednu o druhú a odkráčal s nákupným košíkom. Poviem to slušne, prišlo mi zle. A smutno. A viem, že nákupné košíky nie sú dezinfikované denne, ani týždenne. A preto som rada, že moje dieťa je očkované. A ešte našťastie aj proti TBC. A je mi jedno, z tohto pohľadu, ktorá forma TBC je rozšírená. V čase dávok je to v obchodoch na Východe úúúúbohé a neurobí s tým nikto nič. A môže človek žiť aj v Bratislave, časom sa nemusí cítiť bezpečne nikde. Netrpím paranojou, ale toto treba zažiť, vidieť. Ono sa o týchto veciach krásne píše v teoretickej rovine. O to krajšie, keď odbornosťou je človek tiež iba na úrovni záujmového krúžku.

avatar
adsumus
8. sep 2016

@bzuco86 Príklad šírenia osypok maju momentálne v Kanade, kde neočkovaný alebo nie uplne očkovaný priniesol nákazu zo zahraničia, vysledok su traja neočko alebo neuplne očko v nemocnici, zatial nákazu nerozniesli na iných ludí, čo dokazuje, že vakcíny nie su zbytočné. Lenže tam maju začkovanosť blížiacu sa 95%, čo už na mnohých častiach SK neplatí, tá padla za posledné roky, to si treba uvedomiť, všade, kde to padlo, bojuju s epidemiami, menšími či väčšími.

avatar
bzuco86
8. sep 2016

V BA ???

avatar
bzuco86
8. sep 2016

@adsumus cize vo z toho vsetci si mozu zobrat ???je alebo nie je ockovanie potrebne? Urcite je.

avatar
adsumus
8. sep 2016

@bzuco86 tie osypky su v kanade, zaočkovanosť v BA je 88,8%.

avatar
adsumus
8. sep 2016

@bzuco86 očkovanie je definitivne nevyhnutne, sledujeme, že stupa počet chorých detí ak sa prestane očkovať, zatial čo sa tbc týka, dalej sa uvidí.

avatar
bzuco86
8. sep 2016

@adsumus no ved to extremne malo

avatar
tin007
8. sep 2016

@bzuco86 Ten clanok je uz starsieho data a hoci ma bombasticky nadpis, v texte a hlavne v zdrojoch uz taky "uzasny" nie je, o.i. su tam spominane epidemie cierneho kasla, ktore sposobili ockovani, taktiez je tam dost informacii k osypkam, kde az 40% nakazenych bolo ockovanych proti osypkam. Plus dalsie zaujimave informacie a zdroje su v diskusii, napr. o studii, ktoru robilo Kaiser Permanente Vaccine
Study Center, institucia, ktora sa zaobera studiom vakcin a v ktorej konstatuje, ze ockovanym detom 6 davkami uz po 1. roku od ockovania dochadza k poklesu protilatok o 42% v priemere.

avatar
aristka
8. sep 2016

@tin007 opatrenie ako zabranit sireniu kvap.inf.je nosenie rusky .nosis ju ...kedze ako laik si zjavne nevedela .ze aj pri dychani cez usta .ci rozpravani plujes do okolia a dost velkej dialky sliny .takze tvoje opatrenie je dost slabe .skor len esteticke .aby som pri kychani nikoho neoplula .takze je na prd .co sa tyka sirenia kvap.inf.

avatar
monca1982
Odpoveď bola odstránená
avatar
tin007
8. sep 2016

@aristka Nosenie rusky je realizovatelne hlavne v nem. zariadeniach, nie v domacom prostredi, takze je potrebne naozaj pouzivanie vreckovky a pripadne ruky, rozhodne to prispeje viac ako nicnerobenie.

avatar
bzuco86
8. sep 2016

@tin007 tak si skus najst film o dolhodobych neziaducich ucinkoch po prekonani osypok. na zomieranie deti 18-20 rocnych na multiorganove zlyhanie. odvysielane asi tak cca pred pol rokom. vyborny film ktory by mali vidiet vsetci ktorí z roznych pricin odmietaju ockovanie

avatar
peter952
Odpoveď bola odstránená
avatar
evittam
8. sep 2016

@bzuco86 Prepáč, že sa zapojím. V tom filme je aj povedané presne, ktorá vakcína mi zaručí, že moje dieťa ak ho dám tou vakcínou zaočkovať tie osýpky nedostane? Teda alebo vieš mi napísať ty názov takej vakcíny-ak vôbec existuje? Ďakujem.

avatar
peter952
Odpoveď bola odstránená
avatar
aristka
8. sep 2016

@tin007 prečo by to bolo realizovateľné v nemocniciach ,veď to je jediná adekvátna ochrana pred kvap.inf.a rúšky v poho dostaneš buď v lekárni alebo zdr.potrebách ....Nosia ich v číne ,v japonsku ...vreckovka len pri kýchnutí , ťa pred kvap .inf.neuchráni ...

avatar
aristka
8. sep 2016

@peter952 no skús popísať ,som zvedavá ...

avatar
bzuco86
8. sep 2016

@evittam dost drsne. =)

avatar
bzuco86
8. sep 2016

@evittam cize z toho som pochopila ze ockovanie je podla teba uplne zbytocna zalezitost ktora sa dodrziava len preto ze je to xy rocny zvyk