(Ne)očkovanie na Modrom koníku
Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.
* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.
Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem
Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )
@zuzu1122 "Tlieskaš" tu človeku, ktorý ešte v máji nevedel, či Nurofen obsahuje, alebo neobsahuje paracetamol.
https://www.modrykonik.sk/forum/ockovanie-deti/je-teplota-u-deti-po-ockovani-normalna/
(Niekedy stojí za to prečítať si celú diskusiu, aj keď je to "pár" stránok, človek získa prehľad).
Ako môže takýto čitateľ posúdiť vierohodnosť zdroja, o čo sa opiera taký človek, ktorý nemá základné poznatky potrebné v danom obore? Nijako a o nič☹
@kvieta za to "páni doktori" ktorí by mali mať prehľad o svojom obore pokašľú čo sa dá. Vlastná skúsenosť. Chybou lekárov mi zomrel pred 15timi rokmi v nemocnici dedko a pred necelým rokom a pol babka. Takže o čom sa bavíme? Nie každý, kto aj má poznatky v danom obore má pravdu a ja mu musím slepo dôverovať. Pred nedávnom som sa dozvedela, že známy bol dvakrát na operácii, doktori tam voľačo domrvili, dostal silné bolesti tak išiel do súkromnej nemocnice. Lekár v súkromnej nemocnici ho odmietol po prečítaní karty prevziať. Odôvodnenie bolo, že to lekári zmršili a on si nevezme na triko, že ho znova otvorí a niečo sa stane. Vidím to tak, že v dnešnej dobe ak si človek fakt za ten internet nesadne, nečíta, neštuduje tak to nemusí dopadnúť dobre. To som spomenula na margo toho, že nebudem slepo dôverovať "odborným" článkom o tom, že ak je človek raz zaočkovaný, tak s najväčšou pravdepodobnosťou už danú chorobu nedostane. Na to nemusím mať vysokú školu aby som videla, koľkí podstúpili očkovanie napr. proti chrípke a nakoniec ju "nedostali." A priebeh mala ešte horší ako roky pred tým, keď očkovaní neboli.
A ešte jedna vec, snažím sa tu s každým komunikovať slušne a tvoj koment mi príde ako keby som bola ovečka, ktorá si nevie zrátať dva a dva. Tak isto ako si prečítam príspevky od @petra952 tak isto ich čítam aj napr. od @adsumus.
@zuzu1122 ja mám známu desať rokov sa očkuje proti chrípke a desať rokov nič a predtým každoročne chorá a druhá známa sa rozhodla, že nejde podla lekárov a prestala užívať lieky a nakupila drahé oleje z netu alternatívne a skoro otrčila kopytá, záleží od diagnozy. a další známy sa davkoval syntetickým cečkom až kým nechytil koliku a teraz už od toho upustil, ale až ked si to odskákal na vlastnej koži.
@zuzu1122 vy ste az vzacny pripad .ze lekari vam okolo domrvia tolko ludi a dokonca odmietnu v sukromke niekoho osetrit lebo ho domrvili inde ....zvlastny pristup ak si predstavim .ze v sukromke sa plati kes tj.utekaju im peniaze ....a co im domrvili .mate nejaky posudok ...ci je to len domnenka ....
@aristka na čo som ti neodpovedala? pozri, veriť mi nemusíš ale ja nie som nejaký chrapúň, ktorý tu bude vymýšľať o svojej rodine takéto veci. A čo ti príde zvláštny prístup? Neviem, ale buď si mladučká, že nevieš ako to chodí, alebo si mala obrovské šťastie na doktorov. Predstav si, že by si robila v súkromnej nemocnici, začala by si liečiť pacienta, ktorého pred tým zle diagnostikoval nejaký doktor, dvakrát ho operoval a pacient začal mať silné bolesti? Riskovala by si to, že by si ho operovala a vznikli by vážne komplikácia prípadne by ti tam rovno exol? Čo sa týka toho známeho, je to pätdesiatnik a má manželku, takže neviem, prečo by som to mala riešiť ja, ja môžem povedať svoj názor ale ako sa zariadia je ich vec a nehnevaj sa, ja nie som človek bez chrbtovej kosti aby som sa na drzovku opýtala detaily.
Čo sa týka zdravotníctva, som skeptická a lekárom nejak extra nedôverujem, preto si informácie o všetkom zisťujem radšej sama a z viacerých zdrojov.
@zuzu1122 chrípka ma veľa mutácii, takže očkovanie je len odhad aká mutácia bude nasldujuci rok. čo sa týka nesprávnej starostlivost
u lekárov obráť sa na http://www.udzs-sk.sk/informacie-pre-obcanov bohužial ludia, ktorí naletia antivaxerom sa nemaju kde obrátiť.
@adsumus celý úrad pre dohľad stojí za dve veci... mala som spor s všzp, kde som postupovala podľa ich pokynov, absolvovala som zdravotný úkon, ktorý je normálne poisťovňou preplácaný a nakoniec ich pochybením som si ho musela zaplatiť sama... posunula som to na udzs a tí mi síce dali za pravdu, odpísali mi, že poisťovňa pochybila ale to je asi tak všetko... nikto mi peniaze za úkon nevrátil...
@adsumus Ak štúdia ukázala 2-násobne vyšší výskyt autizmu u neočkovaných než u očkovaných, tak je buď
a) beznádejne nespoľahlivá
alebo b) beznádejne zmanipulovaná.
Veď predsa všetky tie úžasné štúdie, o ktoré sa tak rada opieraš, vykonané úradmi (a, čo často zabudneš spomenúť, zväčša spolufinancované farmaceutickými firmami) predsa vraj preukázali, že očkovanie a autizmus nijako NESÚVISIA.
@aristka tak toto bolo od teba sprosté... a odmietam s tebou ďalej komunikovať... u dedka bola nasadená liečba ale prišla pani primárka a povedala, že tie lieky sú drahé a tak mu zmenila liečbu - to ho zabilo... a babka zomrela na sepsu, čo má aj v správe... dostala ju z tej úžasnej "čistoty" ktorou nemocnice prekypujú... si spokojná??? ty z brucha... toto bolo od teba trápne a úbohé obviňovať ma, že som si niečo z brucha vymyslela... alebo čo? mám ti tu úmrtné listy naskenovať? viac na teba reagovať nebudem, tu sa fakt s niektorými ľuďmi nedá slušne komunikovať...
@zuzu1122 Pokladať a nazývať diskutujúcich ovcami na tomto fóre, nie je moja parketa, na toto je tu expert niekto iný, určite má o tom ešte dodnes dôkaz vo svojom blogu, admin mu to určite veľkoryso nestopol.
Pokladala som iba za veľmi dôležité upozorniť na túto skutočnosť, teda, že sú tu "špecialisti" na očkovanie bez elementárnych znalostí. To je všetko.
Čo sa týka ostatného, čo si písala, komentovať nebudem.
@petot ale ja nikde netvrdím, že akakolvek antivaxerska studia je zmanipulovana, dokonca ani o tejto si nemyslím, že je zmanipulovana, tento dotazník je podla mna v poriadku, len ho treba vnímať v celku a uvedomiť si
a) že ide o dotazník na nete, kde písal kto chcel čo chcel
b) že najväčšiu časť tvorili deti do troch rokov a tie sa porovnávali s chorobnosťou detí do 18 rokov
c) že v skupine 9 až 10 ročných nahlásili rodičia neočko detí dvojnásobne vyšší vyskyt autizmu
To su fakty a teraz ťa poprosím v čom su tie slávne studie, ktoré tu ja tak velice spomínam podla teba nesprávne, chybne, lebo vieš ono mne nestačí napísať, že to zaplatila farmafirma aby som si myslela, že to je zlé. Niekomu stačí, ja chcem fakty.
Na odpoved na moju otázku, čím je sposobený narast počtu ochorení na tuberu u neočko generácie našich detí ak nie neočkovaním, už asi nemám čakať, napísal, si že neočkovaním to nebude, ale čím si nenapísal, zhoršila sa hygiena?
@zuzu1122 no ved penazí sa treba domáhať, kontaktovať poistovnu a tak dalej, urad ti dal za pravdu, takže to riešili a vyriešili, to by som nepovažovala za zbytočné, obrát sa aj čo sa dedka a babky týka, ked si myslíš, že im umrtie sposobili lekári. budeš to mať čierne na bielom, pretože možnosť je aj taka, že za tie umrtia lekári nemôžu. Clovek potom zbytočne prechováva hnev. Treba to dať prešetriť.
Rodicia 8 r. dietata verili, ze ju (na zaklade odporucani lekarov) ochrania pred chripkou vakcinou v spreji. Dieta zomrelo na chripku. CDC vydalo spravu, ze na sezonu 2016-17 neodporuca vakcinu v spreji proti chripke kvoli jej neefektivite: http://www.cdc.gov/flu/about/qa/nasalspray.htm
http://fox13now.com/2016/06/24/parents-of-utah-...
@adsumus myslíš, že lekári nepochybili keď v úmrtnej správe je napísané, že pacientka zomrela na sepsu? ja žiaľ niesom dcéra aby som to mohla riešiť a navyše, stále sa z toho nemôžem spamätať, ale obvinenia, že som to mám z brucha rázne odmietam a uráža ma to. Čo sa týka toho internetu, kde môže každý napísať hocičo, musím s tebou súhlasiť, tak ako môžu písať bludy tí, čo sú proti očkovaniu, tak isto to môžu robiť tí, ktorí sú za očkovanie. Žiaľ, je to tak, že kto čo napíše na nete je ťažko overiteľné. A čo sa týka peňazí, domáhať sa ich nemôžem, nakoľko síce udzs uznalo ich pochybenie avšak vzhľadom na to, že som mala najskôr požiadať o preplatenie až potom absolvovať lekársky výkon, urobila som to presne naopak, nakoľko mi tak bolo odporúčané zo strany poisťovne keď som sa informovala, mi nikto peniaze nevráti. Vraj som si to mala aj ja sama pozrieť na stránke ministerstva zdravotníctva. Ale čo ma stránka ministerstva zdravotníctva s tým, ktorá poisťovňa čo prepláca som nepochopila.
@zuzu1122 to akože niekto zomrie na sepsu a je to chyba lekárov ,nie prestarnutým organizmom a baktériam ,ktoré spôsobili multiorgánové zlyhanie ....a rezistencia na atb...fakt nemáš šajnu o čom hovoríš ...plus aj na koka sa dá zomrieť a tiež spôsobuje sepsu aj u detí a sú na neho obrovské rezistencie ...takže ho nebudeme očkovať ,atb neúčinkujú ,sepsa vznikne a za umrtie bude môcť lekár a nie rodič ,čo nedal očkovať ....to je teda logika
@aristka na tvoje sprosté reči nebudem ani reagovať... sepsu dostala zavedením kontaminovanej kanyly.... vieš čo? daj sa očkovať úplne proti všetkým chorobám sveta a najlepšie urobíš, keď si dáš pichnúť všetky vakcíny naraz... ty mudrlantka... lebo ty si tam bola a ty si oboznámená čo sa tam dialo... ty si podľa mňa decko, čo sa nudí a akože si niečo naštuduje a potom sa hrá na strašne múdru... tebe to blokovanie mali dať na stálo a nie len na mesiac lebo tými svojimi nevymáchanými rečami tu len provokuješ, urážaš a ubližuješ... vieš ty moja zláta prd o tom, ako to v skutočnosti v nemocnici chodí a čo sa tam robí... a hlavne ako sa tam robí... ale rob si ako chceš a ver si čomu chceš... viac na teba reagovať nebudem...
Všetci tí, ktorí ste za očkovania, ešte sa divíte, že narastá počet rodičov, ktorí niesú o očkovaní až tak presvedčení? Však akonáhle tu človek vyjadrí nejakú pochybnosť a chce sa o tom porozprávať tak sa tu podaktorí chováte ako osy... a len do neho... mám pocit, že toto nieje diskusné fórum ale banda ignorantov, ktorí majú klapky na očiach a nerešpektujú názor, skúsenosť iného...
@evittam to je podľa mňa úbohosť, keď sa tu naváža do človeka a pritom nemá ani páru o tom ako to bolo... akoby žila v inom svete a nevedela ako to v nemocniciach chodí... stačí otvoriť noviny alebo pozrieť správy.. pod chvíľou nejaký prúser ohľadom zlej diagnostiky alebo pochybenia zo strany lekárov... takýchto ľudí, čo majú ružové okuliare na očiach a budú presviedčať druhých o svojej pravde zbožňujem... a potom že kto je naivný, že?
@zuzu1122 To máš tak - ak niekde zomrie napríklad špinavé zanedbané dieťa našich milých spoluobčanov napríklad na čierny kašel - tak už to tu máš na "zlatom podnose" a už za to všetko môžu nejakí antivaxeri a rodičia im chudáci naleteli a podobne. Ale ak zomrie dieťa kvôli vakcíne alebo má doživotné následky - tak to tu musíš dokázať, doložiť najlepšie fotodokumentáciu jeho diagnóz, mená lekárov, ktorí to potvrdili (a pozor to už nie sú určite v tom momente kvalifikovaní lekári a aj tí si len vymýšľajú) a dokázať, že to bolo z očkovania - lebo to určite z neho nebolo a zavádzaš a si antivaxer a podobné veci. Proste vôbec nemá zmysel komunikovať s niektorými ľuďmi, ktorí nevedia brať normálne aj iných ľudí a ich názory a presvedčenie.
A ešte jedna vec... dovolím si tvrdiť, že 90% "doktorov" keď sa im dobre zaplatí, tak sú schopní tvrdiť, že zajačie bobky sú liek na rakovinu... o úplatkoch ani nehovorím... tak im určite treba dôverovať, majú predsa vysokú školu a poznatky v obore, všakže? Keď sme mali pred prvým očkovaním, pýtala som sa doktorky, či sa to zle znáša a či sú z toho nežiadúce účinky... Jej odpoveď znela, že kdeže, teraz už tie vakcíny niesú také agresívne ako kedysi... a neprešlo pol minúty a doplnila, že ale aj teraz sa môže vyskytnúť opuch, začervenanie, horúčka, podráždenie v mieste vpichu atd... takže nebo je fialové, more ružové a všetci sú lietadlo 🙄 to nemá zmysel...
mna by zaujímalo prečo osobne informácie o antivaxeroch sa mažu a osobne dezinformácie o provaxeroch zostavaju. 😕 @rannazora