icon

(Ne)očkovanie na Modrom koníku

avatar
martinjasen
10. jún 2013

Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.

* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.

Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem

Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )

Diskusia je zavádzajúca
Je možné, že diskusia obsahuje príspevky, ktoré sú zavádzajúce (obsahujú klamlivé informácie alebo úmyselne poupravené fakty) a sú vytvorené za účelom manipulácie alebo šírenia strachu a paniky.
avatar
zuzu1122
12. sep 2016

@evittam amen.. presne na to som myslela... ja by som tu podaktorých chcela vidieť, ako idú za matkou, ktorá je zúfalá, lebo jej dieťaťu sa po očkovaní dostavili vážne NÚ... veď ono nieje umenie ohýbať si pravdu ako sa každému hodí... alebo ešte lepšie, zavrieť pred pravdou oči a ísť s davom... nevyčnievať... to bude úplne najlepšie...

avatar
evittam
12. sep 2016

@zuzu1122 Ale pozor - ono to dieťa by podľa nich tak či tak tie príznaky a chorobu a neviem čo určite dostalo - vakcína bola "len" spúšťač toho čo malo určite v organizme, takže bolo by len otázkou času kedy sa to prejaví - také "milé tvrdenia" a majú ich viac.... 😉

avatar
zuzu1122
12. sep 2016

@evittam to je taká kravina, že to až mraky brzdí... každý máme v sebe rakovinu a je otázne či sa niekedy v našom živote prejaví... a dobre, keby sme to zobrali do úvahy, že vakcína je len spúšťač a priamo nespôsobuje žiadne trvalé NÚ... jasné, prečo nespôsobiť chorobu človeku kým je ešte len dieťa, že? veď je úplne jedno, či chorobu, na ktorú ma predispozíciu dostane v dvoch rokoch alebo keď bude mať päťdesiat... to len mne tu niečo nesedí?

avatar
evittam
12. sep 2016

@zuzu1122 A vlastne aké NU? Veď NU po očkovaní neexistujú - to je výmysel antivaxerov...

avatar
evittam
12. sep 2016

@zuzu1122 Nielen tebe ale zbytočné je sa tu hádať s tými čo majú pravdu a vždy ju budú mať lebo je to "ich pravda"..... 😉 Poznám prípad kedy dieťa ohluchlo a osleplo po podaní vakcíny - určite by ohluchlo aj osleplo aj bez nej...... 😠

avatar
zuzu1122
12. sep 2016

@evittam jasnééééé všetko je výmysel antivaxerov, príbalový leták, ktorý sme dostali keď sme mali ísť očkovať, príbehy matiek, fotky detí, ktoré tu nešťastné matky dávajú s tými fiktívnymi NÚ... kurnik, ja len nechápem jednej veci, ak niesú vakcíny nebezpečné, prečo mi lekárka nechce podpísať vyhlásenie, že preberá plnú zodpovednosť za to, že sa môjmu dieťaťu po očkovaní nič nestane... a že bude chránené...

avatar
peter952
Odpoveď bola odstránená
avatar
peter952
Odpoveď bola odstránená
avatar
peter952
Odpoveď bola odstránená
avatar
peter952
Odpoveď bola odstránená
avatar
peter952
Odpoveď bola odstránená
avatar
aristka
12. sep 2016

@zuzu1122 zavedenim kontaminovanej kanyly .akej kanyly a kazda kanyla akakolvek sa zavadza sterilna a s cim lezala v spitaly a co vyslo z kultivacie kanyly ...vies tych kanyl je trosku viac .co sa daju zaviest .takze kludne popis .plus ak niekto zomrie na sepsu .ide o multiorganove zlyhanie .kedy je org.zaplaveny bakteriami ...nejak tam zlyhava prirodzena imunita ako hovori av a telo neraguje na liecbu ako taku ...takze pre objektivnost popis kazuistiku tvojej babicky .kedze pises velmi vseobecne .bola asi zdrava v spitaly a nejakou kanylou .neviem akou ju dokalicili ....a kto tu kanylu zavadzal ...zda sa ti to moc odomna ...vies mne tieto info urcite nestacia .aby som si dovolila povedat .ze lekari ti zabili babicku .zabil ti ju bacil a telo oslabene ci prim.chorobou .ci starobou ...bohuzial ...

avatar
aristka
12. sep 2016

@evittam uz dieta aj ohluchlo a osleplo po podani vakciny ...no povedz viac ...som zvedava o aku konplikaciu islo ...

avatar
adsumus
12. sep 2016

@peter952 takmer nulový vyskyt astmy a alergie??? skus si posledovať príspevky neočkujucich rodičov, pomaly každý den tam niekto reportuje, že ake sťastie že si nedal zaočkovať dieťa, lebo to ma alergiu, ekzem, neurologicke problémy, epilepsiu, takže mna nepresvedčíš, že neočko deti su super zdrave, nie su bohužial. Navyše, ked sa nám pridružia infekčne choroby, ktoré mavaju dosť vážne následky, no ved uvidime, čo nás čaka. Su ludia, ktorí maju v zuboch zdravotníctvo, ale zas očkovanie je prevencia aj predtým, aby ťa nemuseli riešiť po nemocniciach.

Studie posielam, ale neverím, že sa nimi budeš zaoberať, očkovane deti su menjej choré ako neočkovane a su chytrejšie. 😉

Summary of the studies comparing vaccinated and unvaccinated populations

German study on lower rates of asthma among the vaccinated http://www.jacionline.org/article/S0091-6749(13...
Another German study: prevalence of allergic diseases and non-specific infections in children and adolescents was not found to depend on vaccination status. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC305...
Philippine study on cognitive benefits from vaccines: http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/0003...
Pregnant women who are vaccinated have better birth outcomes compared to non-vaccinated mothers, three studies: http://www.cmaj.ca/content/186/4/E157.long,
http://www.bmj.com/content/346/bmj.f393.long
and http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20630123.
update from 2016, study of 60 000 women finds flu vaccine cuts stillbirths by half: http://cid.oxfordjournals.org/content/early/201...
A 2013 meta-analysis finds the flu vaccine may lower the risk of heart attack http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articl...

Comparing unvaccinated and vaccinated people who do catch the flu – vaccinated people are protected from the most serious effects: http://www.atsjournals.org/doi/abs/10.1164/rccm...

“Vaccinated versus unvaccinated children: how they fare in first five years of life.” Nigerian study of 25 unvaccinated and 25 vaccinated children: one vaccinated child had a mild case of measles. Unvaccinated children: 3 dead, plus 11 non-fatal cases of measles. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2260220

https://thoughtscapism.com/2015/04/10/myth-no-s...

P.S. Pekný den prajem a ešte si pozri kolko kvantum príspevkov mám v skupine o varení, to už asi nezvládneš vobec pochopiť. Plus knižočky kolko stíham prečítať a politické diskusie, su aj takí ludia ako ja, ty asi takých nepoznáš.

avatar
slivocka4
13. sep 2016

@adsumus ano ockovane deti su urcite chytrejsie, zrejme z toho hliniku v mozgu... ja som len velmi zvedava ako by si reagovala, keby malo prave tvoje dieta vazne neziaduce ucinky? ci by to urcite nemohlo byt z ockovania?..tato pani MUDr. si podla teba uplne vymysla?

https://www.youtube.com/watch?v=WwG-Q7BYFRo
avatar
evittam
13. sep 2016

@slivocka4 Každá MUDr. a ostatní čo pracujú v tejto oblasti a sú náhodou proti vakcínam si vymýšľajú, sú to antivaxeri, klamú ľudí a vlastne sú to nevzdelanci a vôbec nevedia o čom hovoria. 😉

avatar
slivocka4
13. sep 2016

@evittam no a hlavne z toho klamania ludi maju obrovsky zisk, nie ako farmafirmy... tym ide len o zdravie ludstva, to je pre nich vyyhodne 🙂

avatar
adsumus
13. sep 2016

@slivocka4 ja by som teba chcela vidieťa ko by si reagovala, ked rodičia nedaju zaokčovať dieťa, lebo ich zbytočne vydesili svojimi klamstvami antivaxeri a dieťa im zomrelo na pneumokoky a na záškrt, alebo tbc. táto pani doktorka homeopatka, čo si tu dala nemá ani jeden jediný dokaz, že sa nemáme očkovať alebo žeby očkovanie sposobovalo ochorenia od a p zet. už čakám šesť rokov na dokazy od antivaxu a nič, len bububu´, farma sem farma tam a deti neočko zomieraju.

avatar
slivocka4
13. sep 2016

@adsumus aha a ti rodicia, ktorym deti mali vazne nasledky klamu ? si vymyslaju pribehy? nie je to podozrive, ako sa tie negativne ucinky podobaju v roznych krajinach a doktori priznaju ze su z ockovania, ale na papier to nedaju? ved mali pred ockovanim zdrave deti... tuto video je asi tiez klamstvo...

https://www.youtube.com/watch?v=L1f8XTTsrpU

alebo toto nie je nasledok ockovania?

avatar
adsumus
13. sep 2016

@slivocka4 ty veríš vypovediam rodičov, ktorí si tvrdia, že maju deti poškodene očkovaním, ja verím tým, čo im poškodili deti choroby, každý ako sa sám rozhodne.

https://www.youtube.com/watch?v=aB8kGwKZiq0
avatar
peter952
Odpoveď bola odstránená
avatar
sozannah
14. sep 2016

@peter952 nuz treba sa zmierit s tym ze 0,7% z poctu 13453 ako statisticky preukaztelny pocet bohate staci a vedecka hypoteza je potvrdena, narozdiel od tej tvojej, kt. sa automaticky zamietla nakolko 2 kusy je nedostatocny pocet aby bola statistika preukazatelna, trosku dost si to prekrutil podla seba s vedou to nema nic spolocne... Ja sa tu nechcem staviat na niciu stranu, ale ty si si to preformuloval, prisposobil a odocil podla toho aby to vyhovovalo tomu ako vnimas stranku veci ty. Prevracat si fakty jak sa komu hodi... Radsej ani nebudem pokracovat.

avatar
adsumus
14. sep 2016

@peter952 871 očkovaných a 185 neočkovaných. inak plne vysvetlené v príspevku nado mnou. taketo vypočty ako ty udávaš som ešte vo vedeckej studii nevidela, dovolím si tvrdiť, že v dnešných čaoch by neprešli ani cez prvý stupen základnej školy, myslím u detí. tým sa ta nechcem dotknuť, len poukázať nato, že to je uplna blbosť. ale ked dodáš taku studiu, tak sa ospravedlním. čo sa samozrejme nestane.

avatar
kikusa999
14. sep 2016

Nezvyknem reagovat na prispevky, ale teraz musím nakolko mi neda nepovedať, že mam 2 deti a obe očkovane na všetko co sa dalo...🙂 Starsia ktora ma 8 a pol roka zatial potrebovala za cely život iba raz antibiotiká a kiahnom odolavala v školke 3 roky... a ked ich napokon dostala, v priebehu tyzdna sa z toho dostala bez teploty a nejakych problémov.... v prvom ročníku nevynechala ani 1 deň a v druhom iba 7 vyučovacích hodín....🙂 nechcem nič propagovať, ale je pravda, že vidieť dieťa ktoré umiera napr na tetanus je niečo strašné, takisto ked sa trapi s pneumokokmi a pod...:( mala som tu možnosť a stale je mi do plaču...:(

avatar
evittam
14. sep 2016

@kikusa999 No vidíš a moja úplne neočkovaná dcérka je na tom presne tak ako tvoje deti a dokonca aj s tými kiahňami. Taktiež syn, ktorý má síce základné očkovania ale nie je už preočkovaný. Dcérka nebola chorá ešte vôbec - až na kiahne, ktoré tiež doniesol syn až zo školy (tiež im úspešne odolával v škôlke a nebol proti nim očkovaný) - do týždňa boli obaja v poriadku-bez teplôt, nejakých komplikácii. Syn bol "chorý" naposledy keď mal pol roka-6.choroba. 🙂 Ani ja nič nepropagujem -každý máme svoj názor a svoje presvedčenie. Ale to ako dieťa zvláda choroby alebo je alebo nie je choré naozaj nezávisí od očkovania. 😉
A chcem sa spýtať - ty si videla umierať dieťa na tetanus? A kde prosím a kedy?

avatar
kikusa999
14. sep 2016

áno videla nakoľko mám popri práci tu možnosť, kde a kedy presne neuvediem lebo nemám súhlas rodičov.... a ak sa môžem opýtať aké veľké máte detičky....??? moja menšia má 1,5 roka a počas tehotenstva s ňou som mala aj ja kiahne, vtedy mi ju vlastne tiež zachraňovali očkovaním ale u mňa a podarilo sa...
🙂 ale je pravda že každý sa musí rozhodnúť podľa toho čomu verí... ja kým neuvidím tak neuverím....🙂

avatar
kikusa999
14. sep 2016

@evittam viete, kým to Vase neockovane dieťa nebude mať do 8 rokov žiadne zdravotné problémy ani potrebovať atb tak uverim, že je to super rozhodnutie.... ale veľmi tomu neverím nakoľko niektoré protilátky si organizmus nevie vyprodukovať sám....potrebuje pomôcť....

avatar
evittam
14. sep 2016

@kikusa999 Vas nazor vam neberiem. A na ten tetanus som sa pytala preto,lebo posledna pripad na SVK bol v r.2002-teda ak zdroje vyzdvihujuce ockovania neklamu.
Co sa tyka mojich deti-staci,ze vidim kopec ockovanych v ich veku a neustale nejaka choroba...A to netvrdim,ze su neockovane deti zdravsie a taktiez sa to neda tvrdit opacne😉.

avatar
kikusa999
14. sep 2016

verejné zdroje môžu uverejniť iba to načo majú súhlas právnych zástupcov, respektíve rodičov....🙂 takže sú mierne zavádzajúce....🙂 a áno nedá sa tvrdiť čo je komu lepšie lebo všetko má svoje pre aj proti...

avatar
sirinka
14. sep 2016

@kikusa999 no zaujimave veci tu pises, takze podla teba je mozne, ze nam tu umieraju deti na tetanus a nikto o tom nic nevie, pricom ide o ochorenie s povinnostou hlasenia do 24 hodin od zistenia, respektive podozrenia. na to nie je potrebny ziadny specialny suhlas. no ale tak mozno to bolo uz davnejsie, netusim, kolko mas rokov, alebo to bolo mimo uzemia SR.