icon

(Ne)očkovanie na Modrom koníku

avatar
martinjasen
10. jún 2013

Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.

* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.

Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem

Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )

Diskusia je zavádzajúca
Je možné, že diskusia obsahuje príspevky, ktoré sú zavádzajúce (obsahujú klamlivé informácie alebo úmyselne poupravené fakty) a sú vytvorené za účelom manipulácie alebo šírenia strachu a paniky.
avatar
sirinka
15. sep 2016

tak nad tym rozmyslam, mate niekto informacie, ze by si poistovne uplatnovali takyto pristup aj pri inych ochoreniach, ktore u nas spadaju do povinneho ockovania? Napriklad cierny kasel, mumps?

avatar
kvieta
15. sep 2016

@kikusa999 Pre zahrnutie do štatistiky nie je potrebný žiadny súhlas rodičov. ten potrebuješ vtedy, keď uverejňuješ osobné údaje, informáciu o zdravotnom stave, pracuješ s identitou človeka. Ak sa stalo niekedy tak, ako si písala, že do štatistiky nebol zaradený nejaký prípad, že bol zámerne zatajený, tak je to závažná chyba, ktorá by sa nemala tolerovať. Nikým. A teda ak o tom vieš a máš to aj čím dokázať, mala by si na to upozorniť.
Ja osobne si myslím, že sa to nestalo, pretože nie je dôvod, prečo by štát nemal záujem mať prehľad, ako sa mu vracia investícia nákladov na očkovanie.

avatar
kvieta
15. sep 2016

@kikusa999
"...to znamená že ak vám lekár predloží sumár nákladov na liečbu a vy si ju nemôžete dovoliť tak bohužiaľ sa necháva pacient umrieť....:( a to je práve dôvod prečo sa verejne neinformuje o všetkom..."
Na tým, čo si napísaa sa myslím každý súdny človek môžee akurát tak pousmiať, Vieš, koľko je ľudí, čo nielen že nie sú očkovaní, ale neplatia si odvody do zdravotnej poisťovne a napriek tomu MUSIA dostať základnú zdravotnú starostlivosť, pretože to vyplýva z ústavy. Takže tvrdiť, že preto, že niekto nemá očkovanie a nemôže si liečbu dovoliť a tak sa necháva umrieť, je blud. A znovu tvrdím, ak o tomto niekto vie, že sa takto nejaký dr. zachoval, treba to hlásiť.
Netvrdím, že naše zdravotníctvo je na top úrovni, ale ešte stále poskytnú základnú zdravotnú starostlivosť aj bezdomovcovi bez identity, ak sa dostaví do zdr. zariadenia. A zákl.zdr.staroslivosť určite nerovná sa nechať umrieť.

avatar
kikusa999
15. sep 2016

áno, ZÁKLADNÚ, to znamená že lieky a špeciálne vyšetrenie nie, a tá základná je úplne o ničom....

avatar
evittam
15. sep 2016

@kikusa999 ....maximálne súhlasím s @kvieta a ak si v ohrození života tak to nie je ZÁKLADNÁ starostlivosť a lekár je povinný ti ten život zachrániť a je úplne jedno či si alebo nie si očkovaná.....A ak teda píšeš pravdu tak si tiež teoreticky spoluvinníkom ak o niečom takom vieš - ako už napísala kvieta.....

avatar
kvieta
15. sep 2016

@kikusa999 Ty fakt asi nevieš, o čom píšeš. Skús si zistiť, čo patrí do základnej zdravotnej starostlivosti pri jednotlivých ochoreniach.
A nešír tu prosím bludy. Toto nie je sranda na pokeci.

avatar
petot
15. sep 2016

@adsumus Informovanie verejnosti takisto nezávisí od vôle rodičov. Rodičia by mohli zabrániť jedine zverejneniu osobných údajov, no nie zverejneniu informácie že v meste X zomrelo Y-ročné dieťa na tetanus.

avatar
adsumus
15. sep 2016

@petot ešte raz, ja som nikdy netvrdila, že to záleží od vole rodičov, či sa prípad zahrnie do štatistiky alebo nie ako ty tvrdíš s tým, že ja táram, netáram, lebo som to nikdy netvrdila, táraš ty.

avatar
adsumus
15. sep 2016

@kvieta vieme o tom teraz všetci a každý jeden môže nato upozorniť a zisťovať, vrátane teba.

avatar
kvieta
15. sep 2016

@adsumus Ja viem, ako si to myslela Ty vo svojom príspevku. Rodič nemusí súhlasiť ísť na verejnosť s danou skutočnosťou, takže sa nezverejní v tomto prípade meno, ale iba počet , vek, štát, okres, mesto. Lenže @kikusa999 tvrdí o manipulovaní s údajmi zo strany doktorov, zdravotníckych zariadení, čo už nie je OK a pravdu povediac, nemyslím si, že vie, o čom píše.

avatar
kvieta
15. sep 2016

@adsumus Ja o tom neviem, ako som písala vyššie, tejto prispievateľke neverím. Ak by som bola ja svedkom takéhoto niečoho, nemala by som problém napísať aspoň rok, kedy sa to stalo. A určite by som na to upozornila, nenechala by som to iba tak.

avatar
adsumus
15. sep 2016

@kvieta treba to brať ako to dala, kika uvadua,že videla ako zomiera dieťa na tetanus, viac nevieme. ak toto antivax využije na vyrobenie kauzy, nebude to po prvýkrát, príbeh postavený na vode a budu z neho odvodzovať obvinenia od vymyslu sveta, čo už?

avatar
kvieta
15. sep 2016

@adsumus No, po prečítaní všetkých príspevkov si dovolím povedať, že v tomto prípade jediný, kto tu vyrába kauzu je kika. Práve preto som reagovala na jej príspevok.

avatar
kikusa999
15. sep 2016

ja predsa nič nevyrábam, ja som iba uviedla akú mám skúsenosť a viacej som sa k tomu nevracala, tiež predsa neosocujem vás biomamicky bez očkovaní, iba som vlastne povedala čo ma presvedčilo , že je lepšie očkovať....

avatar
adsumus
15. sep 2016

@kvieta kauzu z tejto skusenosti robia iní

avatar
kikusa999
15. sep 2016

@kvieta a o tom manipulovani,viem bohužiaľ dosť lebo sama to v tomto obore robím asi 3 krat v roku.... a prečo robím čo mi povedia??? lebo mám rodinu a 2 deti, o ktoré sa musím postarať.... čiže ostať bez práce a prostriedkov si dovoliť nemôžem....

avatar
sirinka
15. sep 2016

Ako som písala,moralne dno a ešte sa tu aj verejne prizná...

avatar
kikusa999
15. sep 2016

no vidíte, len by som to dala každému vyskúšať.... nie každý má na výber, ale ako vidno hlúpym ľuďom stačí niekoho pourazat,a už je im lepšie,. však....😃

avatar
kvieta
15. sep 2016

@kikusa999 Ja som očkujúca matka a nie som biomamička. Tak ako neberiem príspevok ako vierohodný, keď hocikto, nielen neočkujúci, napíše svoju osobnú skúsenosť bez nejakého oporného bodu, taktiež posudzujem aj Tvoj príspevok.
Je to otázka morálky, každý má možnosť rozhodnúť sa, čo v podobnej situácii urobí. Podieľať sa na manipulovaní čohokoľvek, na to ja neakceptujem žiadne okolnosti.
A v tomto prípade naozaj nie sú výrobcovia kauzy tí, ktorí kladú otázky, ale tí, ktorí neodpovedajú. A mňa to teda tiež veľmi zaujíma, čo, kto, prečo, kde?......

avatar
sirinka
15. sep 2016

A potom sa niekto čuduje, že ľudia neveria "oficiálnym" štatistikám. Kikusa hlúpa si ty, ja som zo slovenského zdravotníctva dávno odisla, nikdy by som sa nenechala takto primitívne vydierať, predpokladám, že za tieto klamstva nedostáva žiadne extra vysoké sumy... vždy je iná cesta, vždy sa dá žiť čestne. Ty sa možno uspokojiť so smrťou cudzieho dieťaťa, ktorému ste neposkytli potrebnú liečbu s tým, že predsa musis kúpiť chlieb tým svojim, ja by som takto žiť nechcela. To radšej nech som v tvojich očiach hlúpa. Normalne zvazujem skopírovať týchto pár strán a poslat túto diskusiu nejakým ľuďom.

avatar
kikusa999
15. sep 2016

lenže tieto otázky vedia zodpovedať iba tí najvyšší, nie ja a podľa mňa ani nikto na mk. tiež musím niekdy,, opustiť miestnosť,, keď si to nadriadeny želajú....:(

avatar
kikusa999
15. sep 2016

ale ja som s liečbou nič nemala, iba s papiermi a tzv. informáciami potom, a navyše byť radový zdravotník niekde v štátnom to je smiešne, ale musieť poslúchať rovno VUC, alebo ministerstvo zdravotníctva to je úplne o inom

avatar
kvieta
15. sep 2016

@kikusa999 Môžeš sem prosím napísať aspoň to, ktoré údaje a kde sú zmanipulované?

avatar
adsumus
15. sep 2016

@kvieta no tak mne to začína byť jasne ministerstvo zdravotníctva tutle prípady tetanu u deti na slovensku. 😀

avatar
kikusa999
15. sep 2016

väčšinou ide o údaje o úmrtiach detí, mladistvých kde veľakrát ani pitva nie je urobená na 100%. a takisto lieky a liečivá, alebo momentálny výskyt žltačky a napriek. aj sklerózy multiplex...:( bohužiaľ videla som situáciu keď boli akoby dvojaké papiere...:(

avatar
sirinka
15. sep 2016

@kikusa999 a kde si teda to dieťa videla, keď si mala do cinenia iba s papiermi? Či ste boli na exkurzií?

avatar
kikusa999
15. sep 2016

no ono to smiešne určite nie je....!!!! ale kde som ho videla si nechám pre seba.... ale bohužiaľ viem že sme veľakrát pre tých hore iba číslo.....:(

avatar
kvieta
15. sep 2016

@kikusa999 OK. Momentálne sa zaujímam o žltačku. Som na 90% rozhodnutá očkovať dcéru aj seba, ak už nebudem mať protilátky. Viem o tom, že choroba naberá na číslach. Mám info z poisťovne, pediatričky, svojho dr. a hygieny. Čo napr. v tomto prípade je skresľované?

avatar
maciatkolulu
15. sep 2016

@kvieta ak sa ockuj, je to tvoje rozhodnutie a nikto ti ho neberie, rovnako ako treba prenechat rozhodnutie o tom, ci ockovat a ci nie, na druhych a nie ich nutit do niecoho, co nechcu a je to 😉

avatar
kikusa999
15. sep 2016

v tomto o zvýšenom nič ale sú tzv interné linky kde posielajú info o nových vyskytoch s poznámkou že to nie je nutné zverejňovať, až kým to nepustí úrad verejného zdravotníctva sám.... a boli prípady kedy sa len telefonicky oznámilo že dokonca niektoré školy našich nezverejnili že majú žltačku, kým sa do toho niekto neobul....😞