(Ne)očkovanie na Modrom koníku
Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.
* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.
Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem
Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )
@tutu_1 neziaduce ucinky liekov/vakcin su celkom pekne vysvetlene tu: http://www.sukl.sk/sk/bezpecnost-liekov/hlaseni...
v PIL aj v SPC su uvedenie reakcie , ktore mozu mat suvis s danou latkou a su uvadzane aj s mierou vyskytu po podani konkretnej latky
NU sa zbieraju po celom svete a vyhodnocuje ich kauzalitu / suvislost s podanim latky odborna komisia, tie, ktore sa vyhodnotia ako nasledok po podani, su hlasene organom, ustavom na kontrolu lieciv a uvedene v PIL a SPC
sama som si preluskala mnozstvo materialov ohladom ockovania a som za, kedze medicinsky relevantne informacie prevazuju nad antivax typmi "jedna pani povedala"- obrazne povedane vakcina moze sposibit trebars NU s mierou 1:1000 000 a choroba voci ktorej je ockovanie 1:1000, takze tak som sa rozhodla ja
@evulienkaslx Aj tu je zaujímavý link http://www.ockovacienoviny.sk/vyvoj-vakcin/
Ja som ale žiadala konkrétne odvovodnenia od konkrétnych osôb 😉
A na to mi doteraz nik neodpovedal tj. Podľa akého kľúča vie lekár povedať toto je a toto nie je z očkovania, keď uz jedna odborne vzdelaná prispievatelka napísala, ze do PL sa napísali všetky účinky aj tie co s ocko nemajú nic spoločne.
Ad 1 nechápem prečo sa tam nedávajú len tie co majú priamy súvis s ocko ?
Ad 2 nechápem prečo aj na základe aj tu uverejnených skúsenosti ma lekár problem identifikovať NU ?
K štatistikám mm ich robí už som sa pousmiala nad viacerými ktoré opravoval. A zároveň tvrdí ze on neverí ziadnej ktorú sám nerobil.
K poslednému zovšeobecneniu, co ti na toto napísať. To je pre mna osobne absolútny nonsens takto od boku strielať. Ale ak to vyhovuje tebe, je to tvoja vec. Ja skutočne nikoho nemienim lámať cez koleno a obracať na moju vieru. Takze rešpektujem s čím si prišla ale môj názor zostava nezmenený.
@aristka ak spravím chybu priznám si, osýpky sme nemali boli to kiahne. Takze k osypkam sa nemôžem teda relevantne vyjadrit.
Každopádne čítam ze si zjavne sestra asi na detskom. Takze ma zaujíma aj tato vec, ma na priebeh ochorenia akéhokoľvek, napr. osýpok vplyv aj výživový stav pacienta (napr. ak trpí podvýživou, avitaminozou) a jeho životne podmienky (nedostatočne oblečenie, zima, vlhké až zalesnené ubikácie, špina, nedostatok pitnej vody) alebo nezáleží na tom ?
@adsumus na nic take sa nepytam, čítaj text prosím s porozumením. I keď chápem, ze to máš pravdepodobne náročne. Skúsim položiť otázku opäť :
Vedia lekári po aplikácii OL definovat, rozlíšiť, identifikovať NU spôsobene OL ?
Aký kľúč na to používajú ?
Vopred úctivo ďakujem za odpoveď.
@adsumus mne je to v zasade jedno aký modelový príklad vyberieš, je to ľubovoľne. Ako správny paranoik obávam sa všetkých NU vo všetkých povinných OL. Rada by som sa informovala ako to vlastne prebieha. Môžeš vybrať ktorúkoľvek vakcínu z ockovacieho kalendára.
Priblble narážky ? Kde ? Ak ta uz oslovím snažím sa o normálnu diskusiu. Nemusíš byt precitlivelá na svoju osobu. Ak mieniš argumentovať konkretizaciou považujem to rovno za neschopnosť odpovedať. Vo všetkej úcte samozrejme.
@tutu_1 ja nie som precitlivena, žiadny precitlivený človek by nedokázal čeliť antivax dezinformáciam a brutálnemu napdaniu 4 roky. a viem aj čítať s porozumením, aj ked ty tu píšeš že to je pre mna ťažké, odpoved si už dostala. všeobecnu, ak nechceš isť do detailov, chápem. obávaš sa všetkých nežiaducich učinkov v letáku, tak potom sa obávaš aj autonehody a utopenia, lebo aj tie sa vyskytuju v letákoch, tam je všetko, čo sa stalo po očkovaní.
@adsusmus je pre teba problem vybrať modelový príklad a odpovedať na otázku ? Tato vata okolo toho je tak zbytočná. Príklad vyber aký chceš rada by som sa dopátrala toho princípu na akom to funguje.
Napr. Ta a ta OL neviemktora veď ty iste bude vedieť a neutíchajúci plač - ako a podľa čoho lekár vie ci to je/nie je spôsobene OL. Lekár vie ze do xy dni to z OL môže/nemôže byt pripadne ak je sprievodný symptóm to a to vtedy je iste ze ide/nejde o NU....
V OL v PL sa vyskytuje utopenie a autonehoda 😲, hm....
@tutu_1 utopenie a auto nehodu tu davali antivaxeri ako príklad nežiaduceho učinku.
https://www.modrykonik.sk/forum/ockovanie-deti/neockovanie-na-modrom-koniku/
@adsumus dočkám sa odpovede ?
Aby sme si vyjasnili nie som antivax. Keď môj syn utrpel úraz otvorená rana na hlave spôsobená strajchnutim sa o hrdzavy srob na cca 5 stichov bolo mi jasne ze tetanovku dostane aj keby co bolo. Ad 1 rana otvorená krvácajúca roztrhnuta hrdzavym šrobom ad 2 dieťa so slabšou imunitou ad 3 problem v dnešnej dobe identifikovať správne tetanus ad 4 žiadne lieky ktoré by ho liečili a fatálne dôsledky - pre mna jednoduché rozhodnutie. V neposlednom rade videla som aký priebeh ma tetanus na vlastne oči pri, pri chybne určenej diagnóze. Nie som debil viem niektoré veci posúdiť vyhodnotiť.
Ale ak tu mam niekoho fundovaného tak sa rada nechám poučiť ako teda správne postupovať pri iných vakcinach napr. Keď ideme konkrétne tak poďme.
Dieťa ockovane MMR prvou dávkou a neutíchajúci plač odkedy/dokedy v časovej osy po ocko je to NU ci sa viaže aj na iné príznaky ci je to vôbec NU - ďakujem za vysvetlenie.
@tutu_1 tu je odpoved, veda založena na najlepších ludských poznatkoch.
http://www.hrsa.gov/vaccinecompensation/vaccine...
inak ma prekvapuje, že jeden leták ti vadí a nezaočkuješ a velmi podobný leták ti nevadí ani nežiaduce a zaočkuješ, privadza ma to k myšlienke, že neočkáči, ked im horí pod riťou a ide o život, očkuju ako besní, zrazu vakcíny prestávaju byť bubububu.
@adsumus skutočne somzvyknuta na absolútne iny štýl komunikácie, a ten tvoj je pre mna plny dešpektu a ľudskej hlúposti - absolútne mi nevyhovuje. Nevieš komunikovať asertívne.
Keby si bola schopná spájať príspevky do súvislosti prišla by si na to. Ku všetkému pristupujem individuálne posúdením skutočného ohrozenia Vs ohrozenia z NU OL. Pri niektorých mi príde riziko nákazy neopodstatnene. Nie si schopná odpovedať lebo nevieš. V poriadku, ja tomu rozumiem, ani človek ako ty nemôže vedieť všetko. Platený diskutér nemoze podať žiadne take vyjadrenie - preto som sa to pýtala cielene. Nepriamo si mi teda odpovedala aj na nepodloženú otázku. Moja diskusia s tebou teraz konci nepovažujem ju pre seba za prinosnu. Keby som bola antivax syna nezaockujem. Nie si pre mna partner do diskusie.
@adsumus nedostala som od teba žiadnu odpoveď dostala som zahraničný link.
To je ako keď vegetarián žiada o jahody a dostane jahňacinu 😀
Ale toto je tiež spôsob komuunikacie platených diskutérov, pozornému čitateľovi vôbec neunikne ako spamujes nepodstatnou vatou a odbocujes od témy, aby nepríjemná otázka upadla do zabudnutia. Všímajte si to ľudia.
@tutu_1 nebudem sa rozpisovat, kedysi som sa tejto teme venovala viac, ked som davala moju dcerku ockovat, co bolo pred vyse 2 rokmi, ani som si necitala prispevky vyssie, nepotrebujem sa vnucovat, ani poucovat, len k nasim otazkam:
Ad 1 nechápem prečo sa tam nedávajú len tie co majú priamy súvis s ocko ? v PIL a SPC su NU , ktore MOZU mat suvis s podanou latkou
hodnotenie kauzality NU je pekne rozpiasne tu: http://www.klinickafarmakologie.cz/pdfs/far/200...
Ad 2 nechápem prečo aj na základe aj tu uverejnených skúsenosti ma lekár problem identifikovať NU ? lebo nie je Boh , ani neomylny, ale podla svojej klinickej praxe a studia, tiez podla SPC by mal vediet vyhodnotit NU, preco nehlasia? lebo su ludia ako kazdy iny,nemusi sa im chciet, nemaju cas, niektori aj nevedia , hoci by mali... Kazdy ma slobodnu volbu pri vybere lekara.
Urcite by vsak NU hlasit mali, aj ked by len mali podozrenie, ak to tak neurobia, moze nahlasit rodic.
Kauzalitu potom vyhodnocuje komisia, nie 1 clovek, podla dodanych materialov.
Posledna moja prípomienka ani nebola tak od boka, ale napr. http://ww2.health.wa.gov.au/Articles/A_E/Compar...
aj mnohe dalsie ine
neviem, o co ti ide, nie som ziadny ocko a vobec nie antiocko fanatik, som mama 3rocnej dcerky, lekarka, ktora o.i.pracovala 5 rokov v klinickych skusaniach liekov, prestudovala som si mnoho stranok, kontaktovala mnoho lekarov z okruhu aj rodiny, aj specialistov a odbornikov vo svojom fachu , jedine, co ma vzdy zneistilo , boli taketo diskusie na MK, citala som aj slobodu v ocku a podobne, ale nepresvedcili ma, mali mnozstvo zle prelozenych stranok a vela veci typu jedna pani povedala, google doktor vysvetlil a pod.,
samozrejme, ze NU su.
K ockovaniu treba pristupovat zodpovedne, ale podla sucasnych medicinsky relevantnych informacii benefity ockovania prevazuju nad rizikami, samozrejme tie su, nik normalny nemoze povedat, ze neexistuju, ale ako som velmi jednoducho uviedla vyssie, city bokom a rozhodla som sa, ako som sa rozhodla....
@adsumus Presne ako píše @tutu_1
Produkuješ len ďalšiu a ďalšiu vatu.
Pred chvíľou si to opäť predviedla pri Jamiesone, spolu s (známym) problémom čítať s porozumením. Pretože som písal o dvoch rôznych prípravkoch tejto firmy. Ten, ktorý spokojne používam, mastenec neobsahuje. Ten, ktorý obsahuje, som kritizoval.
Zakopla si jednou nohou o svoju povrchnosť a druhou o svoje fabulácie... Au.
Ešte nejaké klamstvá alebo vývrtky v zásobe?
@evulienkaslx Aj keď s Tebou nesúhlasím ohľadom "jednoznačného benefitu" očkovania (podľa mňa sa to v súčasnosti nedá ani vyhodnotiť), dal som Ti + za slušný a úprimný príspevok 🙂
Viac takých, diskusia by bola niekde celkom inde...
@petot dakujem 🙂 ved kvoli irelevantnosti mnohych "dokazov" a despektu diskutujucich sa uz ani velmi nezapajam, skor sa radsej povenujem rodinke alebo si precitam a vymenim nejaky recept v diskusii: co dnes varite 🙂
Ale ak ma niekto nejaky slusny "dotaz", tak rada odpoviem .
Detska pediatrička z Austrálie vysvetluje prečo vníma ako nevyhnutne očkovať deti.
Je to človek, ktorý je v priamom kontakte s chorobami detí, s deťmi, ktoré zomieraju na choroby, taký človek si nemyslí, že očkovanie je nezmysel.
@tutu_1 nechcem sa nikoho zastávať v tejto debate,len som náhodou ten link otvorila a odpoved na tvoju otázku tam naozaj je. "Not less than 5 days and not more than 15 days"
Ale inak sa mi nepáči táto diskusia, asi tak jeden človek zo sto čo sa sem zapojí sa vyjadruje vecne a slušne. Ostatní (na oboch stanách) hrozné vyjadrovanie. 😕
@peter952 pri osypkach mozes hygienu dodrziavat kolko chces ...zacni nosit rusku na puse .aby si im vyhol .to je jedina ochrana .pretoze sa prenasaju kvap.inf....rom .nerom dostanes ich hocikde aj ked si ruky umyvas.