(Ne)očkovanie na Modrom koníku
Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.
* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.
Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem
Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )
@senta_sofia Môj názor ostáva stále taký istý - rodičia by mali mať právo rozhodovať o zdraví svojho dieťaťa a teda o tom, či bude, alebo nebude očkované. Tak isto, ako sa dospelý človek rozhodne, či sa dá, alebo nedá preočkovať. Ja sa hádať nejdem. Každý má svoju pravdu a ja tú svoju nikomu vnucovať nebudem. Len vravím, že poznám ľudí, ktorí doplatili na očkovanie. Ale ešte raz sa pýtam: Ako dokázať, že očkovanie bolo spúšťačom (ak nie práve pôvodcom) NÚ??? Lekári to často ani nezaznamenajú ako NÚ po očkovaní. Niekedy sa NÚ môže prejaviť po rokoch a to už nik ani len náhodou nemôže spájať s očkovaním. Je to chémia, ktorá, podľa môjho názoru, do tela detičiek, ktoré sú v prudkom vývoji, nepatrí.
@zdenka7887 Vieš, čo sa týka očkovania, ja som tupá jak brok. Ja v podstate ani neviem, čo zahŕňa povinné očkovanie, proti ktorým chorobám sa očkuje, ja ani neviem, čo sú to za choroby, ale na milión % viem, že moje dieťa nedostane ani jednu. Ja som nikdy nečítala žiadne odborné články k tejto téme a hoci mám v najbližšej rodine špecialistu z oboru, nikdy som s ním na tému očkovanie nerozprávala, lebo šak načo, nie?
Bo sa volám p...íííp, nie? Toto by Ti asi najviac pasovalo do debatky a mala by si vymaľované. Ver mi, že o očku viem toho ďaleko viac, ako Ty a čo neviem, na čo hľadám odpovede, mám kde od koho (erudovaného) zistiť.
A ak Tebe stačí porovnať Tvoje jedno očko a jedno neočko dieťa a aj to iba spôsobom koníkársky vlastným - materským 6. zmyslom, tak len dúfaj, že všetci okolo Teba budú mať rozum a budú očkovať a Ty sa zvezieš na kolektívnej imunite.
Asi končíme debatku, lebo s Tebou nie je o čom, na jednovetný výsluch v štýle tajnej služby nemám chuť.
@kristinka86 neziaduce ucinky moze kazdy hlasit aj sam. A dokazovat je to velmi tazke prave z toho dovodu,ze ziadne dieta nema pred ockovanim absolvovane geneticke a imunologicke vysetrenia. Co sa tyka toho prava rozhodovat o zdravi, ano, ale do akej miery? Aj neockovane dieta moze mat zdravotne problemy, kto potom ponesie zodpovednost za to, ak nahodou ochorie a ostanu mu nasledky po chorobe? A co naklady na liecbu? Lebo nemozeme sa tvarit,ze sa to stat nemoze. A tiez nikto nedokaze, co by sa stalo, keby v danom pripade bolo to dieta ockovane. Takze treba toho doriesit vela, na oboch stranach.
@senta_sofia Ak by boli doriešené základné veci - napr. plná zodpovenosť štátu za poškodenie dieťaťa očkovaním (ak už má byť povinné), prípadne očkovanie presunuté na neskôr, tak by aj tých konfliktov bolo, myslím, menej. Práve kvôli množstvu otáznikov v tejto oblasti vznikajú diskusie ako táto, ktoré, žiaľ, často končia hádkami, či osočovaním. Osobne si myslím, že ani jedna matka nechce svojmu dieťaťu zle, či už ho dá, alebo nedá očkovať. Neodsudzujem ani jednu stranu a tiež si dovolím tvrdiť, že ak rodičia neočkujú, nie sú negramotní a o problematike nemajú ani páru. 😉 A to nevravím, že si písala čosi také Ty, samozrejme. 🙂
Pekný dník.
Zodpovednost? A aku ma zodpovednosť ujo na internete.ktory siri bludy? Aku manu zodpovednost mamicky.ktore vam vravia neockovat? Zabudli ste na následky infek chorob lebo tu nie su.Ak pride epidemia.potom budete koho vinit.ked to neocko dietatko schyta a prinajlepsom bude mat trvale naaledky? Napisete na internet tetam a ujom.alebo zase budete utekat k tym zlym lekarom po nejake lieky.ktore na osypky ani nie su? Ked uz si myslite.ze systematicky ublizuju dietom.
@lauritka Ak to bolo myslené mne, tak zas útokom. Tento štýl komunikácie nemám veľmi v láske. 🙂 Kto vraví, že lekári sú zlí? Myslíš si, že ak mám ja choré deti - rozbitá hlava, kašeľ, atď. nejdem k lekárovi? 😀 Len treba vedieť správne vybrať aj toho lekára...
A teda, AK BUDE epidémia. AK. A to AK je veľmi veľké AK... 🙂 A predsa len AAAAK tu epidémia bude, tak očkované deti majú rovnakú šancu to dostať, ako neočkované, ale to je zas na dlhšiu tému. A nie, nemusí to mať u toho očko ľahší priebeh, i keď môže. 🙂 A čo vravíš na to, že očko dieťa dostane práve z očko presne tú chorobu, proti ktorej bolo očkované a ktorú by inak zrejme nikdy v živote ani nedostalo?
Na tému neočkovania sa už dávno nevyjadrujú len ujovia a tety na internete, ale aj mnohí lekári, ktorí k tomu majú aj publikácie. 🙂 A ktoré mamičky tu nútia neočkovať??? Ja som tu zatiaľ čítala len príspevky, kde mamičky síce píšu, že neočkujú a očkovať nebudú, ale nie že kážu iným, aby neočkovali. Ale je pravda, že nemám prečítaných 531 strán plných príspevkov, kde sa často mamičky osočujú, tak mi to mohlo uniknúť. 🙂
@kristinka86 samozrejme, ze ano, hoci zodpovednost dana je a zalovatelne je to aj teraz, len sa to intepretuje tak, ze nie je.
Na druhej strane stale tvrdim, ze keby antivaxerom slo skutocne o toto, uz by za tych 5-6 rokov, co su aktivni na Slovensku, vyvinuli nejaku iniciativu smerom ku kompetentnym organom, aby sa nieco zmenilo, namiesto toho, ze rozostvavaju ludi na forach. Sloboda v ockovani si slobodne vybera 2% dane, co spravila za tie roky pre ludi, ktori im tieto peniaze dali? Ak neratam nejake prednasky a informacne brozury? Prevenar sa tu vychvaluje, ako ma ich skupina 4000 clenov? Keby sa 4000 ludi podpisalo pod peticiu, nech mi nikto nehovori, ze by sa nenasiel poslanec, ktory by skusil presadit nejaky navrh na zmenu zakona. Lenze neurobilo sa nic, ak neratam ten nezmyselny navrh, co sa podal na vyslovenie nesuladu zakona s ustavou, ved to bolo hned jasne, ze take nieco sa v zivote nevyslovi a davno sa to vedelo, lebo v Cechach to bolo zamietnute a mame takmer identicku pravnu upravu. Takze v tomto vidim najvacsi problem ja, lebo skutocne tliachanim do vetra a vzajomnym osocovanim na forach sa nedosiahne absolutne nic.
Oznacujem sice teba, len ako reakciu na nasu konverzaciu, ale adresovane je to samozrejme vsetkym, ktorych sa to tyka 🙂 Pekny den aj tebe.
@senta_sofia sloboda v očkovaní zorganizovala petíciu proti povinnemu očkovanium, vyzbierali 700 hlasov. ešte sa pri tom pohádali a rozdelili na dve skupiny.
@kristinka86 a veru ano.jednej mamicke s chorý m dietatkom.ktore bojuje v nemocnici s pneumokokovou infekciou pisali dokonca spravy aby neockovala.
@kristinka86 epidemia v Rumunsku jasne ukazala.KTO je najzranitelnejsou skupinou. Deti vo veku 1-4roky a potom tie uplne malicke. Do jesneho roka
88% pripad9v bolo neockovanych v EU krajinach.kde boli osypky.dala8ch asi 8% ockocani len jednou davkou.alebo neznamy ocko status.len par % bolo zaockovanych...
Pre mna jaana matematika.koho tym neockovanim najviac ohrozujete.
@adsumus myslis tu v tom este 2011, co potom nasledovalo to podanie na Ustavny sud a este medzicasom zatiahli do sudnych sporov rodicov, aby sa odvolavali voci "pokutam" RUVZ a ti pohoreli jak fakle tak isto?
@evittam v com zavadza? Vies co pokryva vsetko zodpovednost lekara pri vykone povolania? A vies ako je formulovana vseobecna zodpovednost za skodu? A to nehovorim o trestnopravnych suvislostiach, ktora pokryva aj nedbanlivostne trestne ciny. Ako potom vysvetlis,ze sudia lekara napr. za smrt rodicky po porode?
To je presne ta ista zodpovednost lekara.
@lauritka Ale to, co ty pises, je tiez vytrhnute z kontextu, pretoze to spominane dietatko ma problemy od narodenia vratane transfuzie krvi a i. a ma 4 mesiace. Cize u nej uz z hladiska lekarov nebolo vhodne ockovat. To, ze mamicka odmieta IP s mozno aj dobre myslenymi spravami o neockovani tohto dietata, je podla mna v poriadku. No nie je za tym urcite skryty antivax, ale zohladnuju jej zdrav.stav.
@senta_sofia Ziadny lekar nie je zodpovedny za NU z ockovania. Ty podpisujes zodpovednost do zdrav.dokumentacie a btw.aj keby nejake NU boli tak v nasej legislative sa radsej "zametu pod koberec" a lekari si "umyju ruky". Bohuzial
Tak nech ta osoba nezavadza rodicov,ze lekari plne preberaju zodpovednost-nakolko nemaju aku! A ona bude "trepat" o nezodpovednosti a zavadzani.....
@charlie1980 u nej sa cakalo s ockovanim na transfuziu,nie ze ockovana byt nemala,len medzicasom ochorela
@senta_sofia Ktory lekar prevzal zodpovednost v tomto pripade:
http://www.lidiligy.cz/chlapce-ktery-ochrnul-po...
A jemu podobnym......ziadny!
@evittam vygoogli si, bolo ich niekolko, tak isto ako boli stihani lekari za dokazane poskodenie zdravia... Odporucam ta inak na odbornu literaturu, JUDr. MUDr. Kovac, doc. Barancova, venuju sa tymto zalezitostiam a suvislostiam v medicinskom prave, budes prekvapena, co vsetko ta prekvapi. A potom mozeme polemizovat o neziaducich ucinkoch. Ak mas dieta poskodene ockovanim, mozes kludne hned rano podat zalobu.
@senta_sofia Tak som to aj myslela, ze v tej chvili to nebolo mozne.
Ale podla lauritkinho prispevku sa to da pochopit aj tak, ze antivax je natolko nasilny, ze matke vypisuju IP, len aby nedala ockovat a dieta teraz lezi v nemocnici s pneumokokom. Cize, jej zdrav.stav to nepovoloval, oi gen.predispozicie by boli pre mna tiez na zamyslenie. Ale neprinalezi mi o niekoho dietati rozhodovat, verim, ze robi to najlepsie.
@charlie1980 na zamyslenie stoji uz len to,ze si vobec niekto dovoli cloveku,co prezilo uz raz smrt vlastneho dietata a druhe je niekde medzi zivotom a smrtou,pisat o tom, co ma a nema robit. Verim,ze po tom vsetkom,co si prezila, by si za dala dieta zaockovat aj proti soplu,len aby chore nebolo. Mna osobne toto chytanie za slovicka nebavi.
@senta_sofia dovolím si nesúhlasiť... drvivá väčšina lekárov nemá ani páru o tom, čo je to zodpovednosť a už vôbec nie o trestnom čine spôsobenom nedbanlivosťou... nedávno som mala kolegyňu v relácii v siedmom nebi - osobne to nepozerám, lebo mi to nerobí dobre, ale tento jeden príbeh som pozrela. Zavinením lekárov sa jej narodila živá mrtvolka, dievčatko, nevidí, nepočuje, je postihnuté, podali trestné oznámenie + podnet na úrad pre dohľad, ktorý dal vyjadrenie, že nemocnica jednoznačne pochybila, teda lekári... výsledok: 2,5 roka je odkedy sa maličká narodila a doteraz neprešlo jediné pojednávanie, dokonca Vilo sa ešte rozčuľoval a naliehal na kompetentných aby s tým niečo robili... všetko si platí ona sama, sociálna poisťovňa im dala 5 kočíkov a ani jeden nevyhovuje, nemôžu ho ani darovať niekomu, kto ho potrebuje... kde je zodpovednosť tu??? a lekár si veselo pracuje ďalej... tak také sú tu zákony a taká je zodpovednosť v tejto našej "perfektnej" demokracii...
@zuzu1122 to ze o tom lekari nemaju paru neznamena, ze je to nespostihnutelne a nestihatelne, to su dve odlisne veci... a s vymozitelnostou prava na Slovensku je to tazke, len na obycajny platobny rozkaz, kde je mas jasne dane, ze clovek ti mal zaplatit a nezaplatil, cakas aj rok. Vzdy to je a bude problem, lebo ten, kto bol poskodeny je v pozicii toho, co sa musi branit a dokazovat, ze ma pravdu. Cast ludi ani nevie, ze sa da tymto sposobom branit a cast nema na to ani financie. Na druhej strane su pripady aj odsudenych, aj priznanych odskodneni, tak sa zase netvarme, ze tak dopadne uplne kazdy.
@senta_sofia počkaj, ale ja so nenapísala, že tak dopadne každý... ale nalejme si čistého vína, hlavne tak nedopadnú takí, ktorí majú peniaze... tí sú zázrakom doriešení omnoho rýchlejšie a v omnoho menších prkotinách... narážala som tu na matku, ktorú opustil manžel po narodení ich dieťatka, ktorá sa trápi sama a moc tých peňazí nemajú - našťastie sa nájdu ľudia, ktorí im pomôžu, ale zasa sú to len obyčajní ľudia a kompetentní sa akosi nemajú k činu...
@zuzu1122 ja netvrdim,ze si to napisala, deje sa to, som si toho plne vedoma a s tymi peniazmi to tiez nie je az take easy, neska sa uz ide po uplne inych konexiach, len uz je to mimo temu 😉
@senta_sofia Nie,nastastie nemam a nikdy nebudem mat. A je rozdiel podavat zalobu a ze je niekto zodpovedni. Ale o tomto tato diskusia nie je.😉
@evittam rozdiel ako rozdiel... alebo ako sa komu hodi 😉 dostuduj, potom prebereme mimo temu
@kristinka86 na vsetko sa da pozriet aj z jednej aj z druhej strany, co sa surodencov tyka, poznam opacny pripad, starsie dieta plne ockovane, nadpriemerne inteligentne, zdrave, mladsie dieta neockovane, ma uz ist do skoly, stale nerozprava, chory na vsetko mozne, co existuje, keby bol ockovany, kazdy by mal tendenciu pripisat to tomu. Nahoda?
Treba k tomu hlavne pristupovat individualne a nezovseobecnovat. Pretoze nikto z nas nevie, co dostalo ani nase vlastne dieta do vienka, ci do DNA a co sa moze zvrhnut. A nikdy nevies, kedy nastane ten zlom, moze ho zlomit obycajna nadcha, ktora sa skomplikuje. Tiez mam velmi dobreho znameho, co ostal invalid po chripke, dostal zapal stredneho ucha, neskor mu zacali zavraty a momentalne ma zachvaty tak 3-4x do tyzdna - Menierov syndrom, ak ti to nieco hovori. Dovtedy aktivny clovek, plny zivota, s malymi detmi a hypotekou na krku, akych je vacsina.
Nemyslim si, ze by niekto z diskutujucich tuto problematiku zlahcoval. Z mojho pohladu je vhodne poukazat na to, ze to nie je kazde dieta, ktore bolo ockovane, ani kazde druhe, ani kazde tretie... Keby sme sli do dosledkov po jednotlivych chorobach, ktore sa aj neockuju a ake nasledky su schopne zanechat, dopracovali by sme sa k uplne inym cislam. Cize za mna len tolko.