icon

(Ne)očkovanie na Modrom koníku

avatar
martinjasen
10. jún 2013

Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.

* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.

Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem

Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )

Diskusia je zavádzajúca
Je možné, že diskusia obsahuje príspevky, ktoré sú zavádzajúce (obsahujú klamlivé informácie alebo úmyselne poupravené fakty) a sú vytvorené za účelom manipulácie alebo šírenia strachu a paniky.
avatar
peter952
Odpoveď bola odstránená
avatar
adsumus
20. nov 2017

@peter952 tam je napísané, že okčovanie sposobuje autoimnutu?,asi máš vidiny a pobavil si ako vždy toto je hypoteza, ktorá nebola nikdy dokázana, naopak.

avatar
peter952
Odpoveď bola odstránená
avatar
adsumus
20. nov 2017

@peter952 nuveritelne opakujem toto je hypoteza, ktorá nebola nikdy dokázaná.

Hygiene hypothesis and autoimmune diseases.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22090147

avatar
adsumus
20. nov 2017

a ešte jedna podstatná vec, rook uvádza, že nie vakcíny sposobuju autoimunitne ochorenia, ale to, že deti neprechádzaju vdaka nim chorobami. ty si to pochopil ako vždy optikou odmietača očkovania. priame faktory ktoré podla neho spososobuju autoimunitu, su obezita, stres, znečistenie, nedostatok vitamínu d.

avatar
peter952
Odpoveď bola odstránená
avatar
lenadka
20. nov 2017

@peter952 ako čítam tak čítam tvoj posledný príspevok, tak
@adsumus nič také nenapísala.

avatar
adsumus
20. nov 2017

@peter952 ja píšem, že to je rookova hypoteza, podčiarkujem slovo hypoteza a navyše ty si tu s nou došiel a nakoniec je to moja chorá logika, neuveritlené, čo ty dokazuješ.

avatar
peter952
Odpoveď bola odstránená
avatar
peter952
Odpoveď bola odstránená
avatar
sivypegas
20. nov 2017

@peter952 ved ty si sa uz napi hal a dopichal vakcinamu,takze ajo je to s tym diktivanim?

avatar
peter952
Odpoveď bola odstránená
avatar
lenadka
20. nov 2017

@peter952 ty rád vytrhavas z kontextu, že? Uprednostnim teda aby moje dieťa dostalo zaškrt alebo obrnu aby nemalo autoimunitné ochorenie? Dobre som to pochopila???

Hypotéza o tom hovorí spolu z viacerymi faktormi, napr. prehnanou hygienou a pretože deti neprežívaju infekcie, no tak ho necháme babrať sa z hlinou z nech si aj ochutná, budem mať domáce zvieratká a od. aby som znížila pravdepodobnosť ... Či radšej čierny kašeľ? Ťažké rozhodnutie 🤔

avatar
evittam
20. nov 2017

@lenadka Mozem ta poprosit o nazov vakciny,ktora zaručí, že nedostanem zaskrt,osypky,... Ďakujem.

avatar
evittam
20. nov 2017

@lenadka ...cierny kasel

avatar
bmuller
20. nov 2017

@peter952 @adsumus dalsi clanok Rooka https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9540269
Biologist (London). 2002 Aug;49(4):145-9.
Give us this day our daily germs. - Rook GA1, Brunet LR.
Abstract
Are we sparing the dirt and spoiling our children's immune systems? The theory that some germs are necessary in developing healthy immune systems is gaining credence as more evidence emerges. It is vital that we find out which germs are needed, when and how, before the increase in diseases attributable to faulty regulation of the immune system (allergies, autoimmunity, inflammatory bowel disease) spirals out of control.

K poslednej vete - ...kedze sa ockuje proti chorobam s tazkym priebehom az smrtelnym - su to prave tie bacily, ktore potrebujeme pre spravny vyvoj nasho imunit.systemu?? Takze rodic sa ma vopred tesit, ze ked nahodou dieta chorobu prezije, je super, ze nebude mat alergiu? .....😖

avatar
lenadka
20. nov 2017

@evittam sú to vakcíny ktoré sa používajú na povinné očkovanie. Ak chceš aby zaručene fungovali musíš mať primeranú odpoveď tvojho imunitného systému. To zistíš vtedy ak si dáš SKONTROLOVAŤ protilátky, vtedy ti to zaručujú. Napríklad v škole nás hromadne neprekvapí proti TBC robil sa test.
Sú jedinci si slabou odozvou to je je žiadne tajomstvo. Niektoré očkovania sa preto opakovane pichaju po určitom čase aby odozva bola dostatočná a preockovava sa po rokoch v pravidelných intervaloch napr. tetanus, čierny kašeľ, ak sa preockovavavat nedáš nečakaj že to nemusíš dostať.

avatar
evittam
20. nov 2017

@lenadka Cize vlastne neexistuje vakcina,ktora ti zaručí,ze chorobu nedostanes. Dakujem.

avatar
peter952
Odpoveď bola odstránená
avatar
peter952
Odpoveď bola odstránená
avatar
bmuller
20. nov 2017

@peter952 jasne, a potom si od samej radosti radsej prezieranim sam rodic vyrobi diabetes typu 2 😀

avatar
aristka
20. nov 2017

@peter952 ak mrtvola sposobi autoimunitu ,co potom zivy antigen....inak preco ludia poznaju celiakiu odkedy jedia obilniny ...cim boli ockovani ...DM detto.

avatar
lenadka
20. nov 2017

@evittam čítaš s porozumením? Asi nie. Každá ti to zaručuje ak máš imunitnú odpoveď, a to si môžeš dať overiť ak potrebuješ to "zaručene". U väčšiny populácie to tak je, ale je aj malé percento s nízkou odpoveďou. Žeby preto to nemáme epidémie čo v minulosti, či iný dôvod poznáš?

avatar
lenadka
20. nov 2017

@peter952 ktoré infekčné ochorenia zanikli aj keď sa proti nim neočkovalo?

avatar
peter952
Odpoveď bola odstránená
avatar
lenadka
20. nov 2017

@peter952 používaš zámerne mums a osýpky tie majú nižšiu letalitu a menej doživotných následkov, ale stále sú dosť riskantné sa môžu sa veľmi skomplikovať, a čo obrna, zaškrt XC tetanus??? To je nič malina?

avatar
aristka
20. nov 2017

@evittam ty ,ked zasadis do zeme semiacko ,povies dietatku a teraz urcite vyrastie kvetinka ?Či povies,dietatko moje ,teraz uvidime ,ci nam vyrastie semiacko ....vies v ekonomii plati ,ze co napisem ,vypocitam ,plati ....v biologii je to len organizme,aj ked mozes aplikovat co chces,vzdy to zalezi od danehoborganizmu ,zjavne tieto dve veci stale nechapes...

avatar
peter952
Odpoveď bola odstránená
avatar
aristka
20. nov 2017

@peter952 petko ,aspon si dostuduj ,co zmizlo z obehu ...mas obrovske vedomostne nedostatky.

avatar
lenadka
20. nov 2017

@peter952 ideme po rade MOR. Mor sa prenáša rôznymi ektoparazitmi. To sú parazity, ktoré žijú na povrchu tela svojho hostiteľa, ako napr. blchy. Potkaní mor je častejším predchodcom epidémií u človeka. Potkanie blchy sa infikujú na chorých potkanoch a po smrti potkanov vyhľadajú človeka ako náhradného hostiteľa, a potom ho ochorením infikujú. Ľudskými blchami sa ochorenie potom ďalej prenáša z človeka na človeka. Nákaza je však možná aj infikovanými predmetmi a ako kvapôčková infekcia dýchacími cestami. V poslednom prípade hovoríme o pľúcnom more. Zdá sa ti, že sme v stredoveku? Vtedy neexistovali kanalizácie, zberné služby na odpad ani niečo ako deratizacia. Vieš o tom, že nezanikol? Stále v určitých oblastiach je. Dnešný vyskyt je stále hlásený v strednej Ázii, východnej aj strednej Afrike, Južnej Amerike a v Skalistých horách v USA. V súčasnosti sú ohrození najmä obyvatelia lesov v horách a vysočinách, ako aj poľovníci.
Ale drží sa protiepidemiologickymi opatreniami "v kúte". Môj zlatý ty asi nemáš tušenie, ale plošiná deratizacia sa v mestách robí preventívne stále a ak je výskyt potkanov hygienici okamžite robia opatrenia, len tak z nudy asi 😁