(Ne)očkovanie na Modrom koníku
Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.
* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.
Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem
Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )
Stručné zhrnutie
- Na Slovensku pretrváva právne povinné očkovanie detí podľa súčasnej legislatívy a účastníci diskusie uviedli, že MZSR a ÚVZSR deklarovali, že zrušenie povinného očkovania sa v súčasnosti neplánuje.
- V diskusii boli menované konkrétne vakcíny a produkty: Infanrix Hexa, Prevenar, MMR, BCG a orálna živá polio vakcína, a účastníci odporúčali rodičom konzultovať príbalový leták a stav dieťaťa s pediatrom pred očkovaním.
- Ako zdroje a postupy pre rodičov boli v diskusii spomenuté RÚVZ, ÚOOÚ (Záväzné stanovisko 1/2012 z 24. apríla 2012) a evidovanie nežiaduceho účinku v zdravotnej karte s možnosťou nahlásenia na RÚVZ.
Najčastejšie otázky
Q: Je očkovanie na Slovensku povinné a plánuje sa jeho zrušenie?
A: V diskusii účastníci uviedli, že očkovanie je v súčasnosti povinné a podľa príspevkov ministerstvo zdravotníctva (MZSR) a ÚVZSR deklarovali, že zrušenie povinného očkovania sa momentálne neuvádza.
Q: Ktoré vakcíny sú v diskusii najčastejšie spomínané?
A: V diskusii boli konkrétne menované Infanrix Hexa, Prevenar (pneumokoková vakcína), MMR (osýpky, mumps, rubeola), BCG (TBC) a orálna živá polio vakcína.
Q: Kam nahlásiť nežiaduce účinky po očkovaní?
A: Účastníci odporúčali hlásiť nežiaduce účinky do zdravotnej karty a na regionálny úrad verejného zdravotníctva (RÚVZ); v diskusii sa tiež spomína evidencia a komunikácia s lekárom.
Q: Čo je „Záväzné stanovisko 1/2012“ ÚOOÚ, o ktorom sa hovorí v diskusii?
A: V diskusii bol citovaný dokument „Záväzné stanovisko 1/2012 z 24. apríla 2012“ Úradu na ochranu osobných údajov (ÚOOÚ) týkajúci sa poskytovania osobných údajov o nezaočkovaných deťoch poskytovateľmi zdravotnej starostlivosti; príspevok uvádzal, že dokument mal obmedzenú platnosť a boli k nemu sporné názory.
Q: Ako postupovať, ak mám obavy z rizika nežiaducich účinkov vakcíny?
A: Účastníci odporúčali preštudovať príbalový leták vakcíny, konzultovať pediatra a podľa potreby požiadať o individuálny očkovací kalendár (napr. pri zníženom imunitnom stave alebo špecifikách zdravotného stavu).
Q: Existujú v diskusii zdroje o účinnosti alebo stiahnutí BCG vakcíny?
A: V diskusii bola spomenutá správa o zmene používania BCG (odkaz na článok na najmama.aktuality.sk) a poznámka, že vo Švédsku bolo používanie BCG obmedzené už v roku 1985; účastníci však diskutovali o rôznych interpretačných bodoch.
Závery z diskusie
Zhoda
- Rodič by mal pred očkovaním preštudovať príbalový leták vakcíny a konzultovať zdravotný stav dieťaťa s pediatrom.
- Lekár by mal pristupovať k očkovaniu individuálne a zhodnotiť kontraindikácie a zdravotný stav pred podaním vakcíny.
- Nežiaduce účinky (NU) majú byť sledované a evidované v zdravotnej karte a hlásené na RÚVZ.
Sporné názory
- Povinnosť očkovania: niektorí považujú povinné očkovanie za nevyhnutné pre verejné zdravie, iní ho považujú za zásah do slobody rodičov a za profitársky záujem farmaceutického priemyslu.
- Riziko ochorenia vs. riziko vakcíny: niektorí rodičia hodnotia riziko ochorení (napr. detská obrna, osýpky) ako vyššie, iní považujú riziko nežiaducich účinkov vakcíny za horšie pre ich dieťa.
Otvorené otázky
- Zmení sa povinný režim očkovania v slovenskej legislatíve?
- Ako spoľahlivo preukázať kauzálnu súvislosť medzi konkrétnym nežiaducim účinkom a podanou vakcínou v jednotlivom prípade?
- Ktoré vakcíny by mali byť považované za nevyhnutné a ktoré za doplnkové v národnom očkovacom kalendári?
Spomenuté značky a firmy
RÚVZ, ÚOOÚ, MZSR, ÚVZSR, WHO, Modrý koník, najmama.aktuality.sk, E15 (zdravi.e15.cz)
Spomenuté produkty a metódy
Infanrix Hexa, Prevenar, MMR, BCG, orálna živá polio vakcína, hexavakcína (hexa), pneumokoková vakcína, penicilín, vitamín C, príbalový leták, očkovací kalendár, nežiaduce účinky (NU), Záväzné stanovisko 1/2012 (ÚOOÚ), makrofágová myofascitída, hliníkové nanočastice
Miesta a osoby
Slovensko, Švédsko, India, Európa, Československo, Bratislava, Kittsse, Mgr. Gyula Veszelei
@eva8 je vidiet ,ze o imunite a anitigenoch je velmi male povedomie na tychto strankach ....ak poskodia mrtvoly a oslabene antigeny ,ktore sa nemozu pomnozovat ,co potom denno denne ,co dychane bordel ,vsakuje sa nam cez pokozku ,jeme ,pijeme ....co tak si pozriet bol raz jeden zivot a poucit sa nieco o imunite ,antigenoch ,vlastnych bunkach,aspon par by vas to mohlo spravit ,kedze Vasi šefovia av skupiny to doteraz zjavne neurobili .
@peter952 Nerada sa opakujem, ale pri tebe bohuzial musim.. Ockovanie neznamena, ze nemozes ochorenie dostat, ale ze ak ho uz dostanes jeho priebeh je lahsi a v 99.9% nie smrtelny. Ak nejake dieta, ktore bolo ockovane a ochorenie dostane, nieje to chyba ockovacej latky (v mizivom % sa to ale moze stat), ale skor imunologickej reakcie organizmu ockovaneho. Darmo tu ludia pisu statistiky z oficialnych zdrojov, ty aj tak vsetko spochybnis resp. znegujes. To sa potom tazko diskutuje o ockovani.. Doslova by som povedala, ze ty si nielen Antivaxer, ale aj velmi silny konspirator. V konecnom dosledku uznavas len svoju pravdu a realne vysledky/nasledky ockovania prehliadas. A opierat Antivax o to, ze farmafirmy na tom chcu zarobit je rovnaky hlupy argument, ako povedat, ze automechanik je zlodej, lebo ti chce opravit auto aby si sa mohol dostat kazdy den do prace. Nemas vlastny nazor, nemas spravne informacie, ale loz pokladas a predkladas za pravdu (ako vacsina antivaxerov) a toto je velmi nebezpecne pre spolocnost.
@aristka prosím ťa, môžeš mi podať k tomuto vysvetlenie?,
Protilátky tiež znižujú infekčnosť vírusov .
Vírus hepatitídy B je príkladom vírusu, ktorý môže byť eliminovaný protilátkami sprostredkovanou imunitou aj v čase ich uvoľňovania do krvi
z cieľového tkaniva, v ktorom sa pomnožujú (sekundárna virémia)
Pri niektorých infekciách však protilátky proti vírusovým proteínom môžu pôsobiť imunopatologicky.... Podobný účinok preformovaných
antivírusových protilátok sa popisoval po následnej infekcii vírusom osýpok ako aj po neskoršej infekcii divokým vírusom morbíl pacienta očkovaného starším typom živej vakcíny proti morbilám.
Ďakujem
@pietricka80 Mozem poprosit o nazov vakciny,ktora mi zaruci lahsi priebeh ochorenia a ze na 99,9% nezomriem? Vďaka.
@pietricka80 Urcite? Pytala som sa na nazov vakciny, ktorá mi zaruci to co tvrdis nie na očkovania, nevadí - neexistuje totiz taka vakcina,bohuzial. A nepoznám, bohuzial, lekara ktory by mi to potvrdil a to ich poznam teda dost. Ale dik za odpoved.
@evittam tak menuj lekara, ci si len pocula a citala ako Peter? Aj ja poznam lekarov a nic to nemeni na tom, co som napisala vyssie. Chapes ty vobec vyznam ockovania u deti? Ci staci, ze Antivax nepusti a budes si stale tvrdit svoje?
@pietricka80 Ako som už xykrat napisala. Ja nepoznám žiadny antivax,nejaky Peter je mi naozaj ukradnuty. Riadim sa radami lekárov. A prepac, naozaj tu nebudem dávať súkromné údaje inych ludi. Nemam preco. Ty uved meno lekara, ktorý ti podpise,ze vakcina tvojmu dietatu zaručí,ze neochorie pripadne, že nebude mat následky. Vyznam očkovania veľmi dobre poznam. Ja proti ockovaniu vôbec nič nemám.
@evittam mne staci meno lekara, to je snad verejne nie? Ci? Podla teba nema ockovanie zmysel?
@pietricka80 Nebudem uvádzať meno niekoho bez jeho vedomia a súhlasu. Prečo ho neuvedies ty? Este raz-citaj pomaly-nemam nic proti ockovaniu.
antivax proti očkovaniu nič nemá, len sa neočkuje žiadnymi dostupnými ani nijakými vakcínami, plus šíri nepodložene informácie, typu jedna pani povedala, "sestrička mi poškuškala, že dobre robím alebo pán doktor, ktorý je sučastne homeopat radí neočkovať, ale meno neuvádzam, aby sa náhodou nezistilo, že to nie je pravda". a ludia tomu veria, deti nezaočkuju a potom sa čuduju, že sa šíria choroby a niektoí aj pomrú.
@eva8 Prosím, prilož k tomuto zdroj, chcela by som si o tom prečítať aj to viac...Dík
"...Protilátky tiež znižujú infekčnosť vírusov .
Vírus hepatitídy B je príkladom vírusu, ktorý môže byť eliminovaný protilátkami sprostredkovanou imunitou aj v čase ich uvoľňovania do krvi
z cieľového tkaniva, v ktorom sa pomnožujú (sekundárna virémia)
Pri niektorých infekciách však protilátky proti vírusovým proteínom môžu pôsobiť imunopatologicky.... Podobný účinok preformovaných
antivírusových protilátok sa popisoval po následnej infekcii vírusom osýpok ako aj po neskoršej infekcii divokým vírusom morbíl pacienta očkovaného starším typom živej vakcíny proti morbilám."
@adsumus Homeopatika su dalsia sprostost, tlacena antivax spolocnostou. Ziadna ucinna latka, ucinok len psychologicky. De facto si mozes dat hroznovy cukor a povedat si, ze budes zdravsia. A budes.. :D
@pietricka80 Maximalny suhlas. Vyhadzovat nemale peniaze za vodu s cukrom v inom skupenstve a nejaký placebo efekt.
@peter952 Osobna skusenost - manzel bol na expedicii v Afrike s dalsimi cca 12 ludmi. 10 z nich bolo zaockovanych proti najcastejsie sa vyskytujucim chorobam a infekciam a 2 sa nedali vobec. 6 ludi ochorelo (medzi nimi aj 2 neockovani, ktori napokon aj museli opustit vypravu ) a dalsi 4 mali 2 dni zvysene teploty - inak nic. Len jeden priklad. A teraz mi zacnes pisat o hygiene v Afrike, pitnej vode a kade com vsetkom, ze to su rozvojove krajiny..
@pietricka80
@evittam ak ta voda s cukrom a placebo efekt funguju a hlavne bez vedlajsich ucinkov tak budem rada pouzivat. A u mna a mojej rodiny funguju .... mimochodom aj britska kralovska rodina ma svojho homeopata a v cine ti ako beznu liecbu poskytnu homeopatika, to zase len na slovensku treba "páit bosorky" lebo je to nieco nove
Spochybňovanie imunizácie a imunizačných programov neuváženými prehláseniami, bez dôkladnej znalosti problematiky môže závažným spôsobom ohroziť zdravie detskej populácie a priniesť návrat takých infekčných ochorení, ktoré sa u nás vďaka očkovaniu dlhodobo nevyskytujú.
@stormie Nie, nemienim "palit bosorky"😉. Ale po prečítaní zloženia homeopatik naozaj nemienim kupovať vodu v inom skupenstve. A neverim im a hotovo. A ano kupila som parkrat-nepomohli,vobec. To už skôr bylinky.
A btw.co používa britská rodina a ze ma vlastného homeopata a co poskytuju v Cine je akoze dokaz coho? Nehnevaj sa je mi fakt jedno cim sa "lieci" britská aristokracia.😉 A koho platia za to,ze im naordinuje gulicky.
@evittam no ja rovnako po precitani zlozenia vakcin odmietam ockovat 🙂
mozno neucinkovali lebo si ich zle pouzila pripadne mala nevhodne homeopatika na tvoj problem. Konzultovala si to s homeopatom alebo len isla do prvej lekarne? A coho je to dokaz? Ze inde to funguje a pouzivaju to bezne, len u nas na sr sa z toho robi halooo
@stormie homeopatika ti zaberu najviac vtedy, ak mas zlomenu kost, skus si ich dat vtedy, ci maju naozaj taky ucinok 🙂
@evittam ja takisto nezdielam tvpju vieru v ockovani 🙂
@pietricka80 prosim ta a co ponuka na zlomenu kost bezna medicina? Asi len sadru ze? Takze nic ohromne🙂
A kedze som nemala nikdy nic zlomeme tak som homo pri takom probleme riesit nemusela, ale verim ze aj v takom pripade ponuka moznosti na lepsie/rychlejsie hojenie
@stormie Toto ponuka na chripku :
Čo Oscillococcinum obsahuje
- Liečivo:
Anas barbariae hepatis et cordis extractum 200K (0,01ml/g)
(extrakt z pečene a srdca kačice Anas barbariae)
- Ďalšie zložky sú sacharóza a laktóza.
@amoremio26 pre uplne jednoduchu zalezitost ,izolovali ich ,vies o tom ,ze Ba patri medzi velke percento neockovanych a ak im lekar naordinovak ustavnu karantenu ,co sa urcite stalo ,museli nastupit alebo by ich tam odvliekli prislusnici policie ,aby sa zamedzilo sireniu nakazy v Ba a dalej .