(Ne)očkovanie na Modrom koníku
Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.
* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.
Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem
Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )
Stručné zhrnutie
- Na Slovensku pretrváva právne povinné očkovanie detí podľa súčasnej legislatívy a účastníci diskusie uviedli, že MZSR a ÚVZSR deklarovali, že zrušenie povinného očkovania sa v súčasnosti neplánuje.
- V diskusii boli menované konkrétne vakcíny a produkty: Infanrix Hexa, Prevenar, MMR, BCG a orálna živá polio vakcína, a účastníci odporúčali rodičom konzultovať príbalový leták a stav dieťaťa s pediatrom pred očkovaním.
- Ako zdroje a postupy pre rodičov boli v diskusii spomenuté RÚVZ, ÚOOÚ (Záväzné stanovisko 1/2012 z 24. apríla 2012) a evidovanie nežiaduceho účinku v zdravotnej karte s možnosťou nahlásenia na RÚVZ.
Najčastejšie otázky
Q: Je očkovanie na Slovensku povinné a plánuje sa jeho zrušenie?
A: V diskusii účastníci uviedli, že očkovanie je v súčasnosti povinné a podľa príspevkov ministerstvo zdravotníctva (MZSR) a ÚVZSR deklarovali, že zrušenie povinného očkovania sa momentálne neuvádza.
Q: Ktoré vakcíny sú v diskusii najčastejšie spomínané?
A: V diskusii boli konkrétne menované Infanrix Hexa, Prevenar (pneumokoková vakcína), MMR (osýpky, mumps, rubeola), BCG (TBC) a orálna živá polio vakcína.
Q: Kam nahlásiť nežiaduce účinky po očkovaní?
A: Účastníci odporúčali hlásiť nežiaduce účinky do zdravotnej karty a na regionálny úrad verejného zdravotníctva (RÚVZ); v diskusii sa tiež spomína evidencia a komunikácia s lekárom.
Q: Čo je „Záväzné stanovisko 1/2012“ ÚOOÚ, o ktorom sa hovorí v diskusii?
A: V diskusii bol citovaný dokument „Záväzné stanovisko 1/2012 z 24. apríla 2012“ Úradu na ochranu osobných údajov (ÚOOÚ) týkajúci sa poskytovania osobných údajov o nezaočkovaných deťoch poskytovateľmi zdravotnej starostlivosti; príspevok uvádzal, že dokument mal obmedzenú platnosť a boli k nemu sporné názory.
Q: Ako postupovať, ak mám obavy z rizika nežiaducich účinkov vakcíny?
A: Účastníci odporúčali preštudovať príbalový leták vakcíny, konzultovať pediatra a podľa potreby požiadať o individuálny očkovací kalendár (napr. pri zníženom imunitnom stave alebo špecifikách zdravotného stavu).
Q: Existujú v diskusii zdroje o účinnosti alebo stiahnutí BCG vakcíny?
A: V diskusii bola spomenutá správa o zmene používania BCG (odkaz na článok na najmama.aktuality.sk) a poznámka, že vo Švédsku bolo používanie BCG obmedzené už v roku 1985; účastníci však diskutovali o rôznych interpretačných bodoch.
Závery z diskusie
Zhoda
- Rodič by mal pred očkovaním preštudovať príbalový leták vakcíny a konzultovať zdravotný stav dieťaťa s pediatrom.
- Lekár by mal pristupovať k očkovaniu individuálne a zhodnotiť kontraindikácie a zdravotný stav pred podaním vakcíny.
- Nežiaduce účinky (NU) majú byť sledované a evidované v zdravotnej karte a hlásené na RÚVZ.
Sporné názory
- Povinnosť očkovania: niektorí považujú povinné očkovanie za nevyhnutné pre verejné zdravie, iní ho považujú za zásah do slobody rodičov a za profitársky záujem farmaceutického priemyslu.
- Riziko ochorenia vs. riziko vakcíny: niektorí rodičia hodnotia riziko ochorení (napr. detská obrna, osýpky) ako vyššie, iní považujú riziko nežiaducich účinkov vakcíny za horšie pre ich dieťa.
Otvorené otázky
- Zmení sa povinný režim očkovania v slovenskej legislatíve?
- Ako spoľahlivo preukázať kauzálnu súvislosť medzi konkrétnym nežiaducim účinkom a podanou vakcínou v jednotlivom prípade?
- Ktoré vakcíny by mali byť považované za nevyhnutné a ktoré za doplnkové v národnom očkovacom kalendári?
Spomenuté značky a firmy
RÚVZ, ÚOOÚ, MZSR, ÚVZSR, WHO, Modrý koník, najmama.aktuality.sk, E15 (zdravi.e15.cz)
Spomenuté produkty a metódy
Infanrix Hexa, Prevenar, MMR, BCG, orálna živá polio vakcína, hexavakcína (hexa), pneumokoková vakcína, penicilín, vitamín C, príbalový leták, očkovací kalendár, nežiaduce účinky (NU), Záväzné stanovisko 1/2012 (ÚOOÚ), makrofágová myofascitída, hliníkové nanočastice
Miesta a osoby
Slovensko, Švédsko, India, Európa, Československo, Bratislava, Kittsse, Mgr. Gyula Veszelei
@stormie ja viem ake je zlozenie vakcin. A teraz s cim mas ty problem? Chces sa bavit o hliniku? Hlinik sa nachadza v kazdom orgamizme okrem inych kovov. Skor si ty nastuduj, preco tam ten hlinik je a v akom mnozstve. Keby si si precitala nieco viac o molekularnej biologii a dalsich veciach, by si pochopila suvislosti.. Homeopatika nemaju vedlajsie ucinky, pretoze neobsahuju ziadnu ucinnu latku - preto sa nemozu ani povazovat za liek/liecivo.
"Hliník se odstehoval do Humpolce" 😀
zaujimavost- formaldehyd v hruške -
"Not to mention the fact that your body is tirelessly producing formaldehyde every minute of every day, as an essential part of protein and DNA synthesis. Your liver is very good at detoxifying formaldehyde, at levels that are many orders of magnitude above those found in vaccines."
Injection vs Ingestion. Myths and Facts. https://vaxplanations.wordpress.com/2015/02/25/...
@pietricka80 nie nechcem sa bavit o hlinku - aby si to teda pochopila - ockovanie ma vedlajsie ucinky, ci sa bavime o zacervenani v mieste pichu, zvysenej teplote alebo ne/potvrdenom autizme a je otazne ci teda funguju (vid osypky na sr - ockovany ludia)
Narozdiel od homeopatik - ziadne veldajsie ucinky a na mne teda funguju, je mi jedno ze obsahuju "len cukor a vodu" ak to funguje tak super
@kvieta
ja som ho prekopírovala do prehliadača a otvorilo mi.
Pre istotu ešte raz, je to pdf formát - asi preto, lebo to treba načítať
MIKROBIOLÓGIA – PRINCÍPY A INTERPRETÁCIA LABORATÓRNYCH VYŠETRENÍ 1. ČASŤ
- daj si do vyhliadača tento názov
tretí údaj - formát odf, musíš si to stiahnuť
@stormie Vies co vsetko ma vedlajsie ucinky a robis to denno denne? Zase sa tu nehrajme na slovicka, ale berme ockovanie ako celok, dakujem.
A este raz k homeopatikam - obsahuju velke nic = cize nijake vedlajsie ucinky nemozu mat to dava logiku.
homeopatia ma v prvom rade dopad na ludí, ktorí miesto aby sa liečili sa neliečia. osobne príbehy ako ludia doplácaju na šarlatánstvo, to máme radi.
@eva8 Hej, našla. No nevysvetlím Ti to, som tiež iba laik a neidem až do takých detailov pri skúmaní. Čomu nerozumiem, má mi kto vysvetliť, no fakt nie som na takej vedomostnej úrovni v tejto oblasti, aby som to vysvetlenie podávala ďalej. Bola by som zlý učiteľ z druhej ruky. Je tam mnoho náväzností: sprostredkovaná imunita=imunita sprostredkovaná T bunkami, T bunky sú.... atď. To ako keď sa deti dookola pýtajú PREČO ?
@kvieta
Pre vysvetlenie:
Na moju súhlasnú reakciu niekomu úplne inému:
"samozrejme, že choroba sa skôr nalepí na oslabený organizmus"
mi @aristka odvetila:
"je vidiet ,ze o imunite a anitigenoch je velmi male povedomie na tychto strankach ....ak poskodia mrtvoly a oslabene antigeny ,ktore sa nemozu pomnozovat ,co potom denno denne ,co dychane bordel ,vsakuje sa nam cez pokozku ,jeme ,pijeme ....co tak si pozriet bol raz jeden zivot a poucit sa nieco o imunite ,antigenoch ,vlastnych bunkach,aspon par by vas to mohlo spravit ,kedze Vasi šefovia av skupiny to doteraz zjavne neurobili ."
Keďže je rozhľadenejšia v tejto oblasti ako ja, poprosila som ju o vysvetlenie tohoto, asi nemala čas:
"Protilátky tiež znižujú infekčnosť vírusov .
Vírus hepatitídy B je príkladom vírusu, ktorý môže byť eliminovaný protilátkami sprostredkovanou imunitou aj v čase ich uvoľňovania do krvi
z cieľového tkaniva, v ktorom sa pomnožujú (sekundárna virémia)
Pri niektorých infekciách však protilátky proti vírusovým proteínom môžu pôsobiť imunopatologicky.... Podobný účinok preformovaných
antivírusových protilátok sa popisoval po následnej infekcii vírusom osýpok ako aj po neskoršej infekcii divokým vírusom morbíl pacienta očkovaného starším typom živej vakcíny proti morbilám"
Zjednodušene som tomu porozumela takto: Keďže protilátky znižujú infekčnosť vírusov (napr. u žltačky typu 😎, očkovanie je vhodné, pretože sa ním vlastne tie protilátky vytvárajú. ALE napr. pri osýpkach tieto protilátky môžu pôsobiť imunopatologicky, teda aj to by mohlo byť dôvodom, prečo niektoré bábätká práve očkovanie proti osýpkam trvale poškodilo
(imunopatologický – chorobný v důsledku poruch imunitních funkcí. I. děje mohou způsobit systémové i. stavy, poškození jednotlivých orgánů orgánové i. stavy nebo mohou být podkladem některých přechodných stavů provázejících např. infekce např. parainfekční artritidy. Podle mechanismů se i. reakce dělí na několik typů)
Toto celé je len mnou vydedukované keďže sa rozpráva prevažne o mmr vakcíne
Ale čo mi @aristka chcela svojim príspevkom naznačiť mi nie je jasné doteraz...
žltačky typu B , nie smejko
samozrejme to môže mať úplne iný význam, preto som sa pýtala, nerozumiem tomu a nechcem šíriť nezmysly
To je to.. nie každý, kto tomu rozumie to vie aj vysvetliť. Pripomína mi to situáciu, keď mám dcére vysvetliť pre mňa triviálnu vec a ona na mňa hádže nechápavé pohľady...
Treba sa zamyslieť nad tým, čo by sa stalo, keby také deti prišli do kontaktu s osýpkovým vírusom, ktorý by bol v plnej sile (choroba), keď stretnutie s oslabeným vírusom vo vakcíne im spôsobí zdravotný problém. Práve tieto deti by túto chorobu nemuseli prežiť vôbec.
Môže nastať aj situácia, že naše telo začne bojovať vlastne proti sebe, laicky povedané, pri vyššom počte vytvorených protilátok, no sú to veľmi ojedinelé reakcie imunitného systému. Ale to je fakt veľmi zjednodušene povedané.
Keďže o tom "prd" viem, verím ľuďom, ktorí toto 5 rokov študovali a ktorí sa tomu aj ďalej profesionálne venujú. Preto ma nejaký peter a (a spol.) so svojimi prispôsobenými obrázkami a demagogickými teóriami nepresvedčí o škodlivosti očkovania.
@eva8
@kvieta stále je alternatíva, že by sa tie oslabené deti s tým vírusom nestretli a prežili by plnohodnotný život bez zdravotného problému.... :(
Už odborníci musia posúdiť, ale rodičia, ktorí majú pochybnosti, mali by mať možnosť bezplatne si dať dieťa dôkladnejšie vyšetriť pred povinným očkovaním
@eva8 Áno, aj to si môžeme namýšľať... Ale práve takéto deti majú najväčšiu pravdepodobnosť, že si ich vírus nájde ako prvé.
A tá možnosť vyšetrenia tu je. Aspoň u detí s predispozíciou, nejakým zdr. problémom...
Takéto debaty sú pre mňa bezpredmetné, len ženú vodu na mlyn AV a vracajú diskusiu na začiatok a ide to stále dokola v jednom uzavretom kruhu☹
@kvieta
práveže toto za bezpredmetnú debatu nepovažujem. Uprednostňujem plnohodnotný život dieťaťa pred rizikom, že sa stretne s nejakým smrteľným vírusom. Nie u všetkých detí je známa predispozícia k niečomu, ktorá práve po očkovaní sa môže prejaviť. Preto verím na inštinkt rodiča, aby v takom prípade mohol dať dieťa bezplatne vyšetriť, či je naozaj v poriadku. Je otázne, o aké vyšetrenia by sa jednalo.... A koľko by to stálo štát, či by bolo dostatok lekárov atď.
@peter952 aj ja pockam, kym vytriezveš, precitaj si clanok ako funguje vpichovanie "jedov" https://vaxplanations.wordpress.com/2015/02/25/...



@pietricka80 asi ti sem nemusim davat zlozenie vakcin ze?
Mimochodm ked sa zacnes zaujimat o homeo aspon okrajovo tak zistis ze sa nedava ako prevencia, takze horespominsny liek ti dobry homeopat neodporuci a ked uz chripku mas ti predpise ine podla prejavov