(Ne)očkovanie na Modrom koníku
Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.
* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.
Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem
Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )
Stručné zhrnutie
- Na Slovensku pretrváva právne povinné očkovanie detí podľa súčasnej legislatívy a účastníci diskusie uviedli, že MZSR a ÚVZSR deklarovali, že zrušenie povinného očkovania sa v súčasnosti neplánuje.
- V diskusii boli menované konkrétne vakcíny a produkty: Infanrix Hexa, Prevenar, MMR, BCG a orálna živá polio vakcína, a účastníci odporúčali rodičom konzultovať príbalový leták a stav dieťaťa s pediatrom pred očkovaním.
- Ako zdroje a postupy pre rodičov boli v diskusii spomenuté RÚVZ, ÚOOÚ (Záväzné stanovisko 1/2012 z 24. apríla 2012) a evidovanie nežiaduceho účinku v zdravotnej karte s možnosťou nahlásenia na RÚVZ.
Najčastejšie otázky
Q: Je očkovanie na Slovensku povinné a plánuje sa jeho zrušenie?
A: V diskusii účastníci uviedli, že očkovanie je v súčasnosti povinné a podľa príspevkov ministerstvo zdravotníctva (MZSR) a ÚVZSR deklarovali, že zrušenie povinného očkovania sa momentálne neuvádza.
Q: Ktoré vakcíny sú v diskusii najčastejšie spomínané?
A: V diskusii boli konkrétne menované Infanrix Hexa, Prevenar (pneumokoková vakcína), MMR (osýpky, mumps, rubeola), BCG (TBC) a orálna živá polio vakcína.
Q: Kam nahlásiť nežiaduce účinky po očkovaní?
A: Účastníci odporúčali hlásiť nežiaduce účinky do zdravotnej karty a na regionálny úrad verejného zdravotníctva (RÚVZ); v diskusii sa tiež spomína evidencia a komunikácia s lekárom.
Q: Čo je „Záväzné stanovisko 1/2012“ ÚOOÚ, o ktorom sa hovorí v diskusii?
A: V diskusii bol citovaný dokument „Záväzné stanovisko 1/2012 z 24. apríla 2012“ Úradu na ochranu osobných údajov (ÚOOÚ) týkajúci sa poskytovania osobných údajov o nezaočkovaných deťoch poskytovateľmi zdravotnej starostlivosti; príspevok uvádzal, že dokument mal obmedzenú platnosť a boli k nemu sporné názory.
Q: Ako postupovať, ak mám obavy z rizika nežiaducich účinkov vakcíny?
A: Účastníci odporúčali preštudovať príbalový leták vakcíny, konzultovať pediatra a podľa potreby požiadať o individuálny očkovací kalendár (napr. pri zníženom imunitnom stave alebo špecifikách zdravotného stavu).
Q: Existujú v diskusii zdroje o účinnosti alebo stiahnutí BCG vakcíny?
A: V diskusii bola spomenutá správa o zmene používania BCG (odkaz na článok na najmama.aktuality.sk) a poznámka, že vo Švédsku bolo používanie BCG obmedzené už v roku 1985; účastníci však diskutovali o rôznych interpretačných bodoch.
Závery z diskusie
Zhoda
- Rodič by mal pred očkovaním preštudovať príbalový leták vakcíny a konzultovať zdravotný stav dieťaťa s pediatrom.
- Lekár by mal pristupovať k očkovaniu individuálne a zhodnotiť kontraindikácie a zdravotný stav pred podaním vakcíny.
- Nežiaduce účinky (NU) majú byť sledované a evidované v zdravotnej karte a hlásené na RÚVZ.
Sporné názory
- Povinnosť očkovania: niektorí považujú povinné očkovanie za nevyhnutné pre verejné zdravie, iní ho považujú za zásah do slobody rodičov a za profitársky záujem farmaceutického priemyslu.
- Riziko ochorenia vs. riziko vakcíny: niektorí rodičia hodnotia riziko ochorení (napr. detská obrna, osýpky) ako vyššie, iní považujú riziko nežiaducich účinkov vakcíny za horšie pre ich dieťa.
Otvorené otázky
- Zmení sa povinný režim očkovania v slovenskej legislatíve?
- Ako spoľahlivo preukázať kauzálnu súvislosť medzi konkrétnym nežiaducim účinkom a podanou vakcínou v jednotlivom prípade?
- Ktoré vakcíny by mali byť považované za nevyhnutné a ktoré za doplnkové v národnom očkovacom kalendári?
Spomenuté značky a firmy
RÚVZ, ÚOOÚ, MZSR, ÚVZSR, WHO, Modrý koník, najmama.aktuality.sk, E15 (zdravi.e15.cz)
Spomenuté produkty a metódy
Infanrix Hexa, Prevenar, MMR, BCG, orálna živá polio vakcína, hexavakcína (hexa), pneumokoková vakcína, penicilín, vitamín C, príbalový leták, očkovací kalendár, nežiaduce účinky (NU), Záväzné stanovisko 1/2012 (ÚOOÚ), makrofágová myofascitída, hliníkové nanočastice
Miesta a osoby
Slovensko, Švédsko, India, Európa, Československo, Bratislava, Kittsse, Mgr. Gyula Veszelei
@peter952 Pri tvojej logike, ze zaockovanost je len blud a farmafirmam ide o zisk, my prosim ta vysvetli toto :
V krajinách, kde je očkovanie dobrovoľné alebo zaočkovanosť nedosahuje požadovanú úroveň, sa vo väčšej miere vyskytujú epidémie infekčných ochorení. Ide najmä o nedávne epidémie osýpok alebo mumpsu, ktoré sa opakovane vyskytujú napríklad v Nemecku, Taliansku, Holandsku, Belgicku, vo Veľkej Británii a v Rumunsku. V krajinách Európy, kde je zavedené povinné očkovanie, sa epidémie infekčných ochorení v takej miere nevyskytujú.
ECDC’s Director, Dr Andrea Ammon said: “It is tragic and unacceptable that 49 children and adults in EU countries have died from complications of measles infection in the past 2 years, while safe and effective vaccines are readily available”. She continued, “Vaccination with at least two doses of MMR vaccine remains the most effective measure to prevent the further spread of measles. ECDC is committed to further work with Member States in support of their efforts to eliminate measles, particularly through its core functions of surveillance, scientific advice, preparedness and response, and communication.”
https://ecdc.europa.eu/en/news-events/measles-e...
@teegreen ja si nemusim nic ospravedlnovat 🙂 A urcite nebudem ako vy dvaja odvolavat sa na pseudovyskumy a Antivax spolocenstvo 🙂 Vy dvaja tu davate vase pocity a dojmy, zalozene na absolutne nicom, len jedna baba povedala, to dokazuje vierohodnost vasich tvrdeni 🙂
„Priaznivá epidemiologická situácia vo výskyte ochorení ovplyvniteľných očkovaním môže viesť laickú verejnosť k domnienke, že ak sa ochorenie u nás nevyskytuje, očkovanie proti nemu je zbytočné. Pri nedostatočnej optimálnej hladine tzv. kolektívnej ochrany môže dôjsť k zhoršeniu epidemiologickej situácie na Slovensku a hroziť možný návrat a šírenie infekčných ochorení, ktoré sa u nás nevyskytovali, alebo iba ojedinele, napr. osýpky, mumps, čierny kašeľ a ďalšie“, dopĺňa hlavný hygienik SR.
http://www.uvzsr.sk/index.php?option=com_conten...
Nedavne epidemie osypok vymenujeme iba v niektorych krajinach (kde to autorovi clanku vyhovuje), ale o inych krajinach mlci; napr. taka CR mala v minulom roku 146 pripadov; velka cast dospeli, v detstve ockovani. Taktiez SR mala niekolko rokov stovky az tisicky pripadov mumpsu (kulminovalo to v r. 2015, ked ich bolo 1717) a o tom sa akosi nepise (napriek tomu, ze viac ako 3/4 nakazenych boli ockovani.
Takze v pripade ockovanych a nakazenych; kde je ta kolektivna imunita?
Su mnohe pripady, uplne typickym je cierny kasel, kde ockovani bezpriznakovo a dlhodobo prekonavaju toto ochorenie a siria bakterie do okolia, kde nakazia dalsich.
Pre pripomenutie k tej kolektivnej imunite na Slovensku:
V decembri 2017 bolo 5 pripadov osypok, vsetci ockovani!
Ochorel 38 ročný muž očkovaný riadne 3 dávkami Trimovaxu.
Ochorela 44 ročná žena, očkovaná riadne 2 dávkami nezisteným druhom vakcíny,
Ochorela 42 ročná žena, očkovaná riadne 2 dávkami nezisteným druhom vakcíny
Ochorela 46 ročná žena, očkovaná riadne 2 dávkami Trimovaxu,
Ochorel 40 ročný muž, očkovaný riadne 2 dávkami neudanou vakcínou
A ked uz pisem o konkretnych pripadoch, kde ludia boli ockovani a nepomohlo im to, v tom istom mesiaci:
Ochorenie u 5 ročného dievčaťa hospitalizovaného pre opuch líca, známky sialoadenitídy a eleváciu amyláz v sére. EA: negat. Proti parotitíde čiastočne očkovaná (1 dávka), interval od očkovania 2 roky, 328 dní.
Ochorenie u 10 ročného dievčaťa. V klinickom obraze bolesti pri uchu, opuch a zvýšená TT. EA: negat. Proti parotitíde čiastočne očkovaná (1 dávka), interval od očkovania 7 rokov, 172 dní.
@tin007 Ty stale nechapes zakladny princip ockovania, takze pre istotu este raz..
Ockovanie ako take neznamena, ze nikdy na danu chorobu neochories!!! Ide o to, ze priebeh danej choroby je ovela lahsi resp. nie smrtelny ako pri jedincoch, ktori ockovani niesu vobec. Asi si este nevidela nazivo ako vyzera priebeh rovnakej choroby u dietata ktore je resp. nieje zaockovane, vsak? Lebo informacie na internete su vzdy vierohodne podla teba a Petra
@pietricka80 Mne je viac ako jasne, ze ockovany moze ochoriet na danu chorobu. Ale zjavne to nie je jasne vsetkym. Pripady ockovanych, ktori ochoreli na dane ochorenie vsak narusaju zakladnu myslienku o kolektivnej imunite; ze budu seba a aj ostatnch chranit pred ochorenim pomocou ockovania. Najhorsie je to vtedy, ak sa ockovany stane bezpriznakovym nosicom s asymptomatickymi prejavmi, takze kludne chodi medzi ludi a siri ochorenie dalej!
@tin007 A ak mozem ta len doplnim-to,ze je niekto očkovany este neznamena,ze danu chorobu zvladne lepsie. Všetko zavisi od imunity a nie od vakcíny.
@pietricka80
Hrozne (ne)doverychodne CDC uvadza na svojich strankach napriklad tento prispevok k teme cierny kasel u ockovanych a ako su nebezpecni pre svoje okolie Pertussis Infection in Fully Vaccinated Children in Day-Care Centers, Israel https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/6/5/00-0512_a...
Strucne: V Izraeli v 2 jasliach medzi plne ockovanycmi detmi zistili, ze iba 6% deti, ktore pozitivne testovali na pritomnost infekcie ciernym kaslom mali aj typicke priznaky. Ostatni pokasliavali tyzdne az mesiace a sirili ochorenie dalej.
Vam tu ta Antivax kampan totalne zaslepila mozgy. Keby ste sa stretli s nejakym vedcom, ktory sa vakcinami zaobera, tak vas znici argumentami za 2 minuty 🙂
Fiha, netusila som, ze CDC robi antivax kampane. ;)
Ked dojdu argumenty, tak nastupia osobne urazky.
@teegreen Na rozdiel od teba sme absolvovali niekolko seminarov na temu antivax, kde boli pozvani niekolki vedci a aspon pre mna tie argumenty boli velmi jednoznacne.
@tin007 Ty urazas samu seba svojimi prispevkami, jeden by nepovedal, ze niekto taky ako ty existuje
Fiha, seminare na temu Antivax; mozno by ste mali absolvovat seminare napr. o Neziaducich ucinkoch ockovania.
Nechapem o akych antivax kampaniach pises! Videla si ma niekde tu pisat rodicom "Nedavajte ockovat deti ci nieco podobne?" Nie, pretoze to nerobim. Co robim je to, ze sa tu delim s tymi, ktori sem chodia citat a pripadne prispeivat o informacie, ktore najdem. A ked tu niekto vypisuje hluposti, na ktore existuju jednoznacne odpovede, tak sem napisem.
Na rozdiel od mnohych, ktori mali niekolko semiarov, sem davam aj zdroje. Takze ak neveris tomu, co som napisala, pozri si zdroje a mozes napisat ich autorom. Ja to mimochodom obcas robim, ak chcem doplnujuce odpovede a mnohi su natolko mili, ze mi kludne odpisu.
@teegreen pre ziadnu si predstav. Vstup bol za poplatok, rovnako tak webinar.
@aristka @adsumus....aj už len toľko: zdravé telo vydrží akúkoľvek liečbu ( preberte si to, ako chcete )
@pietricka80 postrehla si to aj ty, že tu antivax aktivisti zavádzaju ludí a ich argumenty su nepodložene klamstvá, napríklad najnovšie som postrehla, že zaokčovanosť podla nich klesá na slovensku a dá link, kde stupla o 0,2% oproti minulemu roku a ked nevedia kam z konopí tak jednoducho zautočia osobne, že človek ktorý si overuje ich dezinfo je podplatený a nehovorí svoj názor, ale už je tých ludí, ktorí su "podplatení" akosi privela.
a antivax tu priamo radí rodičom, že nemaju očkovať deti, už to dali na MK milionkrát, že si vraždia očovaním detí, že sami pokapu, ked sa budu očkovať a podobne a kampan to je a riadna, založena na oblovaní, ale ako si zaujem verejnosť už stráca. asi ludia nie su až take ovce ako antivax propaguje.
@teegreen Smejes sa na vlastnej hluposti a prestan ma chytat za slovicka. Na tych seminaroch sa riesilo viac veci a jednou z tem bola aj Antivax kampan + rozne ine. A nie, neplatila to farmafirma.
Bežný lekár denne sa stretne s desiatkami ľudí - ten má chrípku, ten zápal plúc, ten e-coli, kliebssielu, stafilokoka, pneumokoka.... a lekár je zdravý....