(Ne)očkovanie na Modrom koníku
Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.
* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.
Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem
Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )
@tin007
presne toto som predpokladala - už to má aj názov, modifikované osýpky
Samozrejme verím, že aj s týmto sa poradí, ale všetko má jednoduchý "vzorec" - boj o prežitie.
Tak ako sa človek chráni očkovaním, tak aj naši "nepriatelia" chcú prežiť. Najjednoduhšie sa to vidí prii chrípke - mutácie. Pri osýpkach - potlačené príznaky a pod.... Všade sú plusy aj mínusy. V oprírode platí rovnováha, bez protipólov by nič neexistovalo
@eva8 to, čo som ti písala sedí, to že ty nerozlyšuješ medzi kolektívnou imunitou a zaočkovanosťou v danom ročníku som nepredpokladala, hádam si si to už vyjasnila a nebudeš sa pýtať o týžden prečo sa deti započítavaju do zaočkovanosti. očkovaní možu ochorieť a šíriť ho dalej, ale akýkolvek prípad čítam, nešíria, šíria to neočkovaní. prečo sme nemali cca 30 rokov osýpky ked sme sa očkovali a máme ich až teraz ked sa objavuju tisíce neočkovaných detí po slovensku, to nie je básnicka otázka.
@eva8 počítaju sa deti z ročníka, ktoré su zaočkovane, ked ich je 95% rok za rokom nevyskytuju sa choroby, kolektívna imunta znamená, že takto chránení ludia vytváraju ochranu aj pre tých, čo sa okčovať nemožu, lebo ich organizmus zlikviduje vírus a nešíri ho ak je takých ludí malo, tak sa može šíriť choroba, neviem, čo na tom nechápeš a nehnevaj sa už ti to nebudem zasa opakovať, pýtala som sa aj ja, možeš odpovedať?
@adsumus pred cca 20.rokmi 620 a 564 prípadov osýpok na Sk - prečo?
1997 - 620
1998 - 546
1999 - 0
2000 - 0
2001 - 0
2002 - 0
2003 - 19
2004 - 2
2005 - 0
2006 - 0
2007 - 0
2008 - 0
2009 - 0
2010 - 0
2011 - 2
2012 - 1
2013 - 0
2014 - 0
2015 - 0
2016 - 0
2017 - 6
http://www.uvzsr.sk/index.php?option=com_conten...
@adsumus
"Ak chcete vedieť, ktoré očkovanie boli povinné v čase vášho detstva, tu je schéma, ako boli postupne jednotlivé vakcíny zaraďované do očkovacieho programu na Slovensku:"
1969 – morbilli = osýpky
1992 – trojvakcína osýpky, ružienka, oríušnice:
15. - 18. mesiac
Osýpky, mumps, rubeola
základné očkovanie
v 11. roku života
Osýpky, mumps, rubeola
preočkovanie
@eva8 ja som doteraz bola v tom, podla odporcu očkovania, že počet chorých na osýpky v tomto období neexistuje, dokonca o tom informoval maminky v detskom časopise, takže som trochu prekvapená, že to tak odrazu nie je. tak ako to je? nerada dávam tento link, ale ludia nech si pozru o aké ťažke zavádzania sa tu jedná.
http://rizikaockovania.sk/dok/dieta/veda_2015_0...
inak tvoja schema postráda doočkovania detí, ktoré sa narodili pred zavedením očkovania.
@eva8 tak pardon bolo ich dvadsať,nie tridsať rokov udávala som približne, ujo antivaxer tvrdí, že záznamy neexistuju, ked existuju, to ťa netrápi? toto je básnicka otázka. ale ako si vysvetluješ , že ked nám klesla preočkovanosť prišli osýpky znova si nevysvetlila, pokus sa, dakujem.
Dnes o 15:31
@adsumus však zaočkovanosť v Anglicku aj na Sk je podľa údajov dostatočná, prečo to nepokrylo všetko? Myslím si, že keby sa očkovaný človek pohyboval spolu s tými neočkovanými po tých istých miestach, nakazil by sa tiež.
a v súčasnosti sa tak rýchlo rozšírili kvôli nedodržiavanej karanténe
A teraz ty: Prečo bol výskyt pred 20 rokmi, však bola zaočkovanosť, aj doočkovanosť od r. 1969
nie je to o očkovaní, ale k tomu môjmu "boju o prežitie" Ospravedlňujem sa, nie je celý článok:
"Potenciálne nebezpečné baktérie, ktoré sú odolné voči antibiotikám, začínajú odolávať aj bežným dezinfekčným gélom na ruky."
Čítajte viac: https://primar.sme.sk/c/20883783/superbakterie-...
@eva8 prečo bola epidemia? pretože tu stále boli nezaokčovane ročníky, ktoré ani neprekonali chorobu, otázka socialistickej vakcíny a jej skladovania hrala tiež svoju rolu, druhá vec neviem ako možeš tvrdiť že zaočkovaný človek sa nakazí rovnako ako nezaočkovaný, ked v epidemiach prevládaju nezaočkovaní ludia až okolo 80% chorých tvoria pravidelne neočkovaní a to su celoročne statistiky všetkých chorých z europy nie mala epidemia zdravotníkov v jednej nemocnici, ak by sa nakazili rovnako podiel očkovaných by bol ovela vyšší ako neočkovaných nakolko je týchto ludí ovela viac a tretia vec, nie je fer ak v diskuii si opakovane vynucuješ odpovede ale sama neodpovedáš, takže zopakujem prečo máme epidemie teraz ked klesá podiel neočkovaných detí, nie ked sme sa všetci poctivo očkovali,čo sposobuje tuto skutočnosť, druhá otázka tvoj názor na balamutenie antivaxerov mamičiek v detských časopisoch, je morálne vedome a opakoavne dezinformovať ludí ohladom otázok zdravia ich detí?
Of 12880 cases with known age and vaccination status, 84% were unvaccinated, 9% were vaccinated with one dose of measles-containing vaccine, 5% were vaccinated with two or more doses, and 2% were vaccinated with an unknown number of doses.
z 12 880 prípadov 84% neočkovaných, 9% očkovaných len kednou dávkou, 5% očkovaných dvomi a viac dávkami, 2% chorých očkovaní neznámym počtom dávok.
apríl 2017-marec 2018, europa.
https://ecdc.europa.eu/sites/portal/files/docum...
aka náhoda, že choreju neočkovaní a nedoočkovaní 93%
28 ludí zomrelo v suvislosti s osýpkami z 12880 chorých
RUVZ Michalovce - jul:
pretrvávajúcim epidemickým výskytom osýpok: spolu bolo za mesiac júl 2018 hlásených 255 ochorení v epidemiologickej súvislosti.
Predchadzajuce spravy za maj a jun ukazovali vysoke pocty ockovanych (uz tu boli viacere odkazy), ktori ochoreli, cakam netrpezlivo na data k tymto 255 za jul a potom k dalsim mesiacom.
Slovensko (a tiez aj CR) su nejake vynimky, lebo ten pomer/percento nakazenych ockovanych a neockovanych je uplne iny ako v inych krajinach.
@adsumus odpovedám, len ty prehliadaš, alebo nechceš prijať môj postoj, prečo sa na východe rozšírili tak prudko osýpky. Epidémia tu vypukla preto, lebo cigánčekovia putovali hore-dole, t.j. nedodržiavali karanténu, ani starosta nebol dostatočne a včas informovaný o vypuknutí osýpok. Iné ti neodpoviem, to je podľa mňa. A nie, nie je správne balamutiť ľudí a taktiež desať rokov, keď hovoríme o rozmedzí 30 rokov nie je hore-dole. Pri meraní by to bola tretinová chyba. Pre tvoje pohladkanie mysle, opakovane píšem, že očkovanie stále považujem za kolektívnu ochranu, ale znova ťa rozčertím (no nebudem opakovať dookola vysvetlenia prečo), pred očkovaním by sa mali urobiť u dieťaťa aspoň krvné testy, nielen odpoveď, že malé soplíky nevadia.... Viem, financie..... A plne rozumiem mamičkám, ktorésa obávajú očkovania. Aj moje dieťa malo po očkovaní problémy, keby som si predtým prečítala leták, vyhla by som sa im, aj keď očkovať by som ho dala. Jednoducho tak. A teraz, ako je možné, že naraz behom roka klesol počet nakazených osýpkami na nulu?
1997 - 620
1998 - 546
1999 - 0
Naraz boli všetci očkovaní správnou vakcínou?
Vieš, nikde nie je všetko čierno-biele. A nepovažujem za správne zvyšovanie počtu vakcín. Naopak, kvitujem, že napr. proti TBC sa už neočkuje povinne, nie som za povinné očkovanie proti rakovine krčku maternice, očkovanie proti chrípke tiež podľa mňa na Sk zatiaľ nepovažujem za dôležité.
A to, že si myslím, že aj očkovaný by dostal osýpky, keby sa pohyboval v prostredí, kde tí rómovia nezmením.... to, že by bolo fér vlastne zistiť, aká je situácia v oblasti, kde sa v Anglicku pohybovali by vlastne pomohlo vyvrátiť alebo potvrdiť rôzne domnienky, aj zabezpečiť čiastočnú prevenciu. Ďalšia tebou nezodpovedaná otázka - myslíš, že rodičia neočkovaných Rómskych detičiek platili pokutu za neočkovanie? Podľa teba vypukla epidémia preto, že bratislavské paničky z barákov neočkovali svoje deti? I ja viem byť nepríjemná ako ty 🙂 Vyžaduješ dookola odpovede a sama neodpovedáš, resp. niečo úplne iné 🙂 Nemusíš odpovedať, ja tu nesúťažím, len sa podvedome s ľuďmi rozprávam ich štýlom 🙂
@adsumus k tým tvojim údajom by bolo vhodné aj doplniť lokalitu, oblasť, alebo či je choroba rovnomerne rozšírená "rozmiestnená" po celom území. U nás napr. - ohnisko Drahovce a šírenie sa na východe, kde percentuálna zaočkovanosť je vraj dostatočná. Úprimne dúfam, že sa zastaví a nerozšíri na celé Slovensko.
Inak, viem o čom píšeš. Očkovanie považuješ za prvoradú prevenciu a upozorňuješ ľudí na riziká neočkovania. No k šíreniu chorôb prispieva aj hygiena, životný štýl, celkový zdravotný stav, disciplinovanosť jedinca, každý má iné šťastie kde sa narodil. Cestovalo sa stále, ale teraz sa cestuje vo svete čaštejšie a viac a rýchlejšie vďaka tzv. "skracovaniu vzdialeností", teda aj k vyššiemu riziku prenosu chorôb
Napr. niekto za prevenciu proti črevným chorobám v istých krajinách na dovolenke považuje každé ráno trošku alkoholu na dezinfekciu. A niekto aj bez tejto prevencie žiadne problémy nemá napriek jeho zníženej imunite. Takže tak.
@eva8 ked spominas vakcinu proti TBC - proti TBC ockovaciu latku stiahli kvoli jej velmi zavaznym neziaducim ucinkom, a deti, ktore boli postihnute touto vakcinou sa museli a musia liecit niekolko rokov (5 a viac - tu uz financie na liecbu proockovancom asi nevadia). Sama to priznala primarka na odd. Pneumologie, ktora sa postarala o jej vyradenie z povinneho ockovania:
A to bolo vyrazne proockovacia relacia, takze ak si
@adsumus stale myslis, ze ockovanie je uuuuuplne bezpecne, tak sa mylis
@adsumus pretože sama si písala:
"23. júl 2018
plne očkovane je dieťa 2 dávkami, jedna dávka nie je dosť na ochranu, pretože niektorým deťom sa ochrana po jednej dávke nevytvorí"
a niekde ešt, že naše deti sú do 11.roku nechránené
Preto to spomínam.
A opakovane na moju otázku na MK, či očkovaní môžu šíriť nákazu mi bolo odpovedané viacerými prispievateľkami aj tebou, že áno. Keďže si to myslím aj ja, tak to píšem. Potom nielen na MKsom čítala a počula o netypických priebehoch, ktoré sa diagnostikujú neskôr, preto roztvíjam túto možnosť, že v niektorých prípadoch pri nesprávnej diagnóze sa ochorenie môže šíriť nevedomky ďalej. Mám vlastnú skúsenosť s ovčími kiahňami, dvakrát rôzny lekári v rôznych štátoch u toho istého dieťaťa si nevedeli poradiť. U môjgo dieťaťa, bola som pri tom. Skoro od mala sa pohybujem v takomto prostredí, pravdu povediac, za socializmu boli lekári dôslednejší a starostlivejší, aj keď nebolo také prístrojové vynavebnie, aj keď sme si nemohli vybrať lekára, ak sa niekto chcel dostať naozaj k odborníkovi, bolo treba hľadať rôzne legálne cestičky, ale dalo sa. Teraz fungujú niekde len pebniaze, akoby celkovo nielen lekári prestali premýšľať, verklíkujú sa frázy už ani nie naučené, len stiahnuté z internetzu a ten kto premýšľa, vytŕča z radu ako podivín 🙂