(Ne)očkovanie na Modrom koníku
Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.
* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.
Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem
Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )
Stručné zhrnutie
- Na Slovensku pretrváva právne povinné očkovanie detí podľa súčasnej legislatívy a účastníci diskusie uviedli, že MZSR a ÚVZSR deklarovali, že zrušenie povinného očkovania sa v súčasnosti neplánuje.
- V diskusii boli menované konkrétne vakcíny a produkty: Infanrix Hexa, Prevenar, MMR, BCG a orálna živá polio vakcína, a účastníci odporúčali rodičom konzultovať príbalový leták a stav dieťaťa s pediatrom pred očkovaním.
- Ako zdroje a postupy pre rodičov boli v diskusii spomenuté RÚVZ, ÚOOÚ (Záväzné stanovisko 1/2012 z 24. apríla 2012) a evidovanie nežiaduceho účinku v zdravotnej karte s možnosťou nahlásenia na RÚVZ.
Najčastejšie otázky
Q: Je očkovanie na Slovensku povinné a plánuje sa jeho zrušenie?
A: V diskusii účastníci uviedli, že očkovanie je v súčasnosti povinné a podľa príspevkov ministerstvo zdravotníctva (MZSR) a ÚVZSR deklarovali, že zrušenie povinného očkovania sa momentálne neuvádza.
Q: Ktoré vakcíny sú v diskusii najčastejšie spomínané?
A: V diskusii boli konkrétne menované Infanrix Hexa, Prevenar (pneumokoková vakcína), MMR (osýpky, mumps, rubeola), BCG (TBC) a orálna živá polio vakcína.
Q: Kam nahlásiť nežiaduce účinky po očkovaní?
A: Účastníci odporúčali hlásiť nežiaduce účinky do zdravotnej karty a na regionálny úrad verejného zdravotníctva (RÚVZ); v diskusii sa tiež spomína evidencia a komunikácia s lekárom.
Q: Čo je „Záväzné stanovisko 1/2012“ ÚOOÚ, o ktorom sa hovorí v diskusii?
A: V diskusii bol citovaný dokument „Záväzné stanovisko 1/2012 z 24. apríla 2012“ Úradu na ochranu osobných údajov (ÚOOÚ) týkajúci sa poskytovania osobných údajov o nezaočkovaných deťoch poskytovateľmi zdravotnej starostlivosti; príspevok uvádzal, že dokument mal obmedzenú platnosť a boli k nemu sporné názory.
Q: Ako postupovať, ak mám obavy z rizika nežiaducich účinkov vakcíny?
A: Účastníci odporúčali preštudovať príbalový leták vakcíny, konzultovať pediatra a podľa potreby požiadať o individuálny očkovací kalendár (napr. pri zníženom imunitnom stave alebo špecifikách zdravotného stavu).
Q: Existujú v diskusii zdroje o účinnosti alebo stiahnutí BCG vakcíny?
A: V diskusii bola spomenutá správa o zmene používania BCG (odkaz na článok na najmama.aktuality.sk) a poznámka, že vo Švédsku bolo používanie BCG obmedzené už v roku 1985; účastníci však diskutovali o rôznych interpretačných bodoch.
Závery z diskusie
Zhoda
- Rodič by mal pred očkovaním preštudovať príbalový leták vakcíny a konzultovať zdravotný stav dieťaťa s pediatrom.
- Lekár by mal pristupovať k očkovaniu individuálne a zhodnotiť kontraindikácie a zdravotný stav pred podaním vakcíny.
- Nežiaduce účinky (NU) majú byť sledované a evidované v zdravotnej karte a hlásené na RÚVZ.
Sporné názory
- Povinnosť očkovania: niektorí považujú povinné očkovanie za nevyhnutné pre verejné zdravie, iní ho považujú za zásah do slobody rodičov a za profitársky záujem farmaceutického priemyslu.
- Riziko ochorenia vs. riziko vakcíny: niektorí rodičia hodnotia riziko ochorení (napr. detská obrna, osýpky) ako vyššie, iní považujú riziko nežiaducich účinkov vakcíny za horšie pre ich dieťa.
Otvorené otázky
- Zmení sa povinný režim očkovania v slovenskej legislatíve?
- Ako spoľahlivo preukázať kauzálnu súvislosť medzi konkrétnym nežiaducim účinkom a podanou vakcínou v jednotlivom prípade?
- Ktoré vakcíny by mali byť považované za nevyhnutné a ktoré za doplnkové v národnom očkovacom kalendári?
Spomenuté značky a firmy
RÚVZ, ÚOOÚ, MZSR, ÚVZSR, WHO, Modrý koník, najmama.aktuality.sk, E15 (zdravi.e15.cz)
Spomenuté produkty a metódy
Infanrix Hexa, Prevenar, MMR, BCG, orálna živá polio vakcína, hexavakcína (hexa), pneumokoková vakcína, penicilín, vitamín C, príbalový leták, očkovací kalendár, nežiaduce účinky (NU), Záväzné stanovisko 1/2012 (ÚOOÚ), makrofágová myofascitída, hliníkové nanočastice
Miesta a osoby
Slovensko, Švédsko, India, Európa, Československo, Bratislava, Kittsse, Mgr. Gyula Veszelei
@eva8 Tazko povedat, mna dost trapi (okrem obmedzenej "zivotnosti" protilatok, vedlajsim ucinkom, natlaku/povinnosti a ine - nie nevyhnutne v tomto poradi) aj to, ze pri viacerych ochoreniach sa ukazalo, ze ti, ktori ochoreli a boli ockovani, nevykazovali tie typicke "priznaky" choroby (bud chybali, alebo boli mierne) a to je dalsie riziko, ze vela ludi chodi po svete s takou "falosnou istotou", ze oni su uplne v pohode. Pritom mozu byt bezpriznakovymi nosicmi a vazne ohorozovat svoje okolie.
populácia súčasných detí nie je taká imúnna ako za našich čias. Chrípka sa vyskytuje najmä v Nitrianskom kraji, zatvárajú tam škôlky, už zatvorili škôlku aj v Košickom kraji.... Diagnostikujú sa zápaly prínosových dutín. Pripisuje sa to výkyvom pošasia. Zdroj: ranné sorávy RTVS1
@eva8 Chripka ako chripka; u nas sa za chripku oznacuje velakrat akekolvek akutne respiracne ochorenie (tzv ARO). A samotna chripka tvori len zlomok zo vsetkych ARO. Vramci ARO su potom tzv chripky a chripky podobne ochorenia (CHPO), kde je ozastna chripka sposobena virusom chripky len kazdy 10. pripad.
Briti vydali studiu, kde skumali ucinnost vakcin proti chripke u seniorov od 2010 do 2017. Vyslo im, ze priemerna ucinnost bola 32,5% a velmi to variovalo podla konkretneho kmena. Napr. pri kmeni A(H1N1) bola vo veku od 75 do 84 ucinnost -26,3%, cize ti, ktori boli ockovani ochoreli na chripku castejsie ako neockovani! Autori konstatuju, ze pre ludi od 75 rokov sa nepodarilo preukazat ucinnost vakciny proti chripke a ani ucinnost proti kmenu A(H2N2), ktory sa vyrazne spaja s umrtnostou. https://eurosurveillance.org/content/10.2807/15...
Kvôli antivaxerom zbytočne zomierajú ľudia. Tento rok ich choré kampane zapríčinili smrť 37 ľudí... https://www.interez.sk/kvoli-antivaxerom-zbytoc...
Starsi clanok, informacie z neho boli nasledne potvrdene na vychode SR, kde boli vysoke pocty ockovanych nakazenych osypkami.
Odhalenie, ktoré zneistí mnohých Slovákov! Len za posledný mesiac ochoreli na osýpky ďalší dospelí ľudia, väčšinou tí, ktorí boli v detstve zaočkovaní! Epidemiologička Zuzana Krištúfková potvrdila, že nie všetky vakcíny boli v minulosti dostatočne účinné.
Tu je link: https://www1.pluska.sk/rady-a-tipy/strach-osypo...
Spociatku teda boli tvrdenia, ze vakcina, ktora bola pouzivana do konca 1984 nebola stabilna. Lenze potom v lete, ked sa vyskytli osypky v Michalovciach, tak bolo vela ockovanych chorych, ktori boli zaockovani vakcinou vyrobenou po 1985. Staci si pozriet spravy RUVZ Michalovce.
@lauritka prieči sa mi, keď sa delí násilne na dve krajné skupiny - hneď v úvode článku: "Otázka očkovania rozdelia ľudí do dvoch táborov. V prvom nájdeme tých, ktorí sú jednoznačne za. V druhom ľudí, ktorí sú skalopevne presvedčení o tom, že negatívny aspekt očkovania výrazne prevýši jeho možné pozitívne dôsledky."
Vyberte si, iná možnosť nie je 🙂 žiadna alternatíva, nemyslite, nezvažujte, poslúchajte, alebo sa zaraďte k extrémistom....
@eva8 Ano, toto nekompromisne delenie na za a proti (tu je to uplne krasne rozpisane https://dennikn.sk/blog/1154113/who-benefity-oc... ).
V tomto novsom vybornom rozhovore s medicinskym pravnikom, bioetikom, clenom ceskej komisie, ktora pripravuje zakon o odskodnovani je vela nesmierne zaujimavych informacii, ktore sa tykaju aj ockovania. Napr. to, ze hoci v CR otvorene hovoria o potrebe odskodnovania a dokonca zriadili komisiu, tak realita je taka, ze uz rok stoja na mieste (ako spomina Dolezal, stretli sa mozno 1x), hoci Ustavny sud 2x povedal, ze odskodnovanie je potrebne. Alebo je velmi zaujimave, ked spomina, ze mal niekolko kauz, kde by riesil NU po ockovani, ale zjavne to ludia/rodicia vzdali, ked sa dozvedeli, co vsetko by museli absolvovat, ako by to bolo drahe a vysledok neisty. V takychto pripadoch sa absolutne necudujem ludom/rodicom, ze uplne odmietnu ockovanie, ked sa k nim odbornici a stat postavia totalne chrbtom a este si z nich pripadne robia srandu a urazaju ich, ze sa tomu nerozumeju, ze su laici a pod. https://dennikn.sk/blog/1246090/pravnik-a-vedec...
@tin007 spravím výcuc pre tých, ktorí nemajú záujem všetko čítať
tak by to malo byť: "Treba povedať, že kompenzácie nie sú cestou k obohateniu, ale prejav solidarity. Potvrdzuje to i prof. Prymula na základe verejnej diskusie v ČR: “Ľuďom nešlo o veľké čiastky, argumentovali tým, že kvôli hendikepu vznikajú rodine vysoké priebežné náklady, niekedy sú potrebné rehabilitácie a mali záujem skôr o to, aby náklady boli priebežne kompenzované." Stratené zdravie už nikto a nič nenahradí....
Na otázky o zavedení odškodnenia dostávame zatiaľ vyhýbavé odpovede – neplánujeme ho (exminister zdravotníctva T. Drucker), “program u nás neexistuje, pretože naň politici a manažéri v zdravotníctve nenašli finančné krytie … nie je dostatočný tlak verejnosti“, u nás majú všetci liečbu hradenú zo zdravotného poistenia a „v prípade trvalých následkov má poškodený nárok na dávky zo sociálneho poistenia“ (exministerka zdravotníctva Z. Zvolenská). Naposledy predsedníčka Slovenskej epidemiologickej a vakcinologickej spoločnosti reagovala, že sa nebráni diskusii o zavedení kompenzácii, ale spája ich s tlakom na prevenciu („Ak v Nemecku nechodíte na preventívne prehliadky či očkovanie, krátia vám uhrádzanie nákladov na liečbu.“).
A toto považujem za DôLEŽITÉ:
Krokom vpred je snaha spoznať, kto skutočne očkovanie odmieta. Aktuálny výskum povedal, že ho naozaj odmietajú iba 2,4 percentá populácie ... “Máloktorá matka bola od začiatku striktne proti očkovaniu… Matky, ktoré druhé deti nedali očkovať často s prvým zažili väčšiu komplikáciu….“ (Ústav experimentálnej psychológie SAV).
Perlička: V Macedónsku sa očkuje proti tetanu tak ako u nás kedysi - maturanti sa postavia do radu na včeličku 🙂 Neviem, či to tak prebieha na celom území 🙂
k tomu striktnému za a proti - boli tu screenshoty skupín očkovacie a neočkovacie mamičky. V očkovacích - počet diskutujúcich 0. Ja sa ich zastanem, o čom majú diskutovať, keď sú o správnosti očkovania presvedčené, teda nemajú pochýb, že konajú správne. A skupina neočkovacie mamičky? Samozrejme, že tam bude viac diskutujúcich kvôli "zabezpečeniu" neočjovania, postihom a tiež otázke PREČO neočkovať? Prečo očkovať je všeobecne známe. Skôr sa pýta ten, kto je na pochybách
Clanok z historie testovania lieciv (lieky a vakciny) na vaznoch https://pdfs.semanticscholar.org/98ed/59c3b9c8d... Napr. Sabin testoval zivu vakcinu proti poliu na 133 vaznoch vo vaznici v Ohiu.
Salk a Francis testovali vakcinu proti chripke na mentalne chorych pacientoch a vaznoch v Michigane.
Nie su zaznamy o tom, ze by mali informovane suhlasy od testovanych a ze by ti chapali (minimalne v pripade vaznov, kedze pri mentalne chorych to asi je tazko predpokladat) o co ide a ake su rizika. :(
Epidémia v Michalovskom okrese vyhasína, za posledné týždne tam nepribudol jediný úrípad. V Trebišovskom okrese pribúda výskyt osýpok od septembra (za posledné týždne 25, celkovo 46), nakazené deti, ktoré neboli očkované. najmä v lokalitách s nízkym hygienickým štandardom (najviac Sečovce - 16 prípadov) ,Predpokladá sa, že boli privlečené z Michalovského okresu, rodiny sa navštevovali. Hygienici stále skúmajú, prečo ochoreli aj ľudia plne očkovaní. Najviac nakazených je v susednej Ukrajine. V Poľsku vláda vyzvala ľudí, aby sa neočkovaní dali zaočkovať. V Srbsku je najväčšia epidémia za posledných 25 rokov. U nás bola najväčšia epidémia pred 20. rokmi v r. 1998, kedy bolo nakazených 548, tento rok sme ešte 500 nedosiahli. Zdroj: ranné správy RTVS1
@tin007 nečítala som link. Je to taká diskutabilná téma. Na testovanie rôznych liekov, teda aj vakcín sa vlastne ponúkajú dobrovoľníci dobrovoľne- chorí užívajú placebo alebo liečivo.
Títo väzni sa nevedome stali pokusnými osobami. Pripomína mi to Mengelove (?) pokusy. V niektorých prípaedoch by som väzňou aj ja oslovila, či by sa dobrovoľne nestali "súčasťou testovania" Samozrejme už otestovaných vakcín na zvieratkách. Teraz sa môžu ozvať ochrnári zvierat - mučíme zvieratká. Aj ja som robila pokusy na laboratórnych myškách. Nevravím, že to je etické, ale ani v súčanosti sa nedá všetko počítačovo simulovať, treba robiť aj ten základný výskum, ako reaguje na niečo živý organizmus. A na to bohužiaľ potrebujeme živú "vzorku" Aj pri vyklonovanej ovečke Dolly - bol film, ako vyklonovali ľudí, robili ich kópie, ktoré nebrali ako živé stvorenia, len ako náhradné diely. To kde sme? Však aj tie kópie boli živé bytosti.... Toto je veľmi na zamyslenie. Vo mne stále pretrváva - život si nedal, ani ho nesmieš vzdať. Aj pri eutanázii. Je to sebecké odomňa, ale nedokázala by som pravdepodobne....
Okresy Michalovce a Sobrance hlasia oficialne ukoncenie epidemie osypok, spolu sa vyskytlo 447 pripadov. V okrese Trebisov pomaly pribudaju nove pripady, k 6.11. je ich uz 33 (viac na stranke UVZ SR).
Mozno ste zaregistrovali pripad, kde dievcatko z Vychodu SR po ockovani MMR vakcinou tento rok dostalo zapal mozgovych blan http://www.gipsytv.eu/gipsy-television/spravy/s...
Podarilo sa im vyzbierat peniaze na rehabilitacie v Piestanoch, v Adeli centre. V tomto prispevku poziadal redactor o vyjadreni aj Dr. Simkovicovu.
Pani doktorka by si mala dostudovat informacie, pretoze encefalitida, cize zapal mozgovych blan z ockovania MMR vakcinou existuje! https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10589903 Measles inclusion-body encephalitis caused by the vaccine strain of measles virus (a tu je cely clanok v pdf ako vysiel v casopise pre lekarsku a vedecku obec v Kanade https://watermark.silverchair.com/29-4-855.pdf?...
@tin007 dakujem za tvoju pracu 😘. Co ti poviem, vela lekarov napriek studiu, toho este vela nevie.
@katharines Aj v pribalovom letaku Priorixu je uvedeny ako hlaseny vedlajsi ucinok "infekcia alebo zápal mozgu, miechy a periférnych nervov, ktoré majú za následok dočasné ťažkosti pri chôdzi (nestabilitu) a/alebo dočasnú stratu kontroly nad telesnými pohybmi" https://www.adc.sk/databazy/produkty/pil/priori...
Mesacne spravy UVZ zvycajne byvaju velmi zaujimave ako napr. toto:
G00.1. Pneumokoková meningitída
Okres Gelnica
Ochorenie vykázané u 15 mesačného chlapca, ktorý bol privezený RLP na detské odd. pre
hyperpyrexie do 40°C, vracanie, elevované CRP, realizácia LP neúspešná. Dieťa preložené
na KPAIM, z likvoru PCR potvrdený Streptococcus pneumoniae. Očkovací status:
Synflorix 3 dávky
@tin007 takže ockovany a dostal meningitídu, ak to správne rozumiem. 10.5.2018 posledne preockovanie a 19.7.2018 prevezené do nemocnice. Takže bola isto nejaká oslabená vakcína, alebo vadna vakcína, alebo bol zle zaočkované, alebo mu chybalo doockovanie alebo iný druh meningokoka, alebo, alebo. Chudák chlapček. Čo je realizácia LP neúspešná? Liečebný proces?
@eva8 Staci, že nahlasi,ze ma neockovane deti. Nemusí menovite.😉