Zodpovednosť za odporúčania v zdravotnej oblasti

@petot Nie nie, asi si to nepochopil, potkany, ktoré užívali kyselinu askorbovú a iné kyseliny a hliník, mali v orgánoch ako je mozog, slezina, kosti usadeného oveľa viac hliníka ako tie čo užívali hliník a nič. Máš nejaké dôkazy, že sa to isté nestane aj malým deťom, ktorým rodičia dávajú nadmerné množstva kyseliny askorbovej?

@adsumus "Oveľa viac" bolo o cca 20%. Bu bu bu, nejedzte ovocie ani mliečne výrobky. Ale očkujte sa jedna radosť, tam hliník nevadí 😉

@petot Nedávali im ovocie, dávali im kyselinu askorbovú v nadmerných dávkach.

@adsumus Stále akosi zabúdaš, že im dávali aj kyselinu mliečnu (ktorá je v kyslomliečnych výrobkoch) a kyselinu citrónovú (ktorá je v takmer každom ovocí).

@petot Bolo 7 skupín potkanov, ktoré úžívali sedem rôznych kyselín...medzi nimi...kyselina askorbová. A potom bola 8 skupina, ktorá neužívala nič. Všetkych 8 skupín dostávalo navyše hliník. Potom sa potkany zabili a zmerali sa množstvá hliníka,ktoré potkany nabrali do mozgu, pečene, kostí. Výsledok bol, že potkany, ktoré užívali umelé kyseliny naberali výrazne viac hliníka do tela. V skupine kyseliny askorbovej a kyseliny citronovej bol príjem hliníka do tela najvyšší. A potkany nedostávali ovocie, ale umelo vyrobené kyseliny.

A ináč, sa všade bežne píše, že kyselina askorbová môže zvyšovať množstvo hliníka, ktoré telo absorbuje, aby si ludia nato dávali pozor.
http://umm.edu/health/medical/altmed/supplement...

Dovolím si upozorniť na výsledky vyšetrovania dezinformácií, ktoré šíri austrálsky antivax...približne to isté, čo aj slovenský. Vyšetrovanie prebehlo na základe sťažnosti občanov. Na základe vyšetrovania majú odporúčané odstrániť svoje dezinformácie zo svojich internetových stránok. Je tam vysvetlené aké konkretne bludy šíria a prečo sú to bludy a zavádzania. Záver vyšetrovania je, že antivax prezentuje informácie, ktoré sú zavádzajuce, neuplne, vytrhnuté z kontextu. Ak chce antivax pomáhať ludom robiť informované rozhodnutie o očkovaní má sa sústrediť na fakty a vedecky doložené informácie viac ako na vzbudzovanie strachu.

https://www.dropbox.com/s/vavbv23ceozrt81/HCCC ...

@petot robil si "vedeckú" prácu o hliníku a nič Ti nehovorí vplyv pH na jeho disociáciu a následnú absorbciu? To hráš, alebo ozaj nemáš šajnu o chémii? Akú kyselinu, z tých troch užívali je jedno. Dôležité je v akých dávkach a nakoľko ovplyvnili pH v tráviacom trakte. Bolo by vhodné, nakoľko máš bohaté skúsenosti s hliníkom hodiť link na porovnanie absorbcie Al z vakcín a zo stravy. Nezabudni upozorniť na dávky. Pretože Tebe uniká základná podstata farmakológie. Účinky látok závisia od veľkosti dávky, ktorá sa dostane do krvného obehu. (Ak nejde o lokálne podanie).

@adsumus Myslíš si, že kyselina citrónová v ovocí má nižšie pH alebo iný účinok než umelá kyselina citrónová?

@lucus83 Tvoje rýpanie ma neprekvapuje a ani nevytáča 🙂

Absorbcia hliníka z vakcín je v štádiu dohadov. Samotný český SÚKL vo svojej zmätenosti uviedol, že väčšina hliníka sa vylúči do 24 hodín, a potom inde tvrdil, že sa vstrebáva veľmi pomaly. Farmakokinetiku u ľudí sa zatiaľ radšej nikto ani len neodvážil merať.
Dosiaľ najvernejší zvierací experiment ukazuje, že do 4 dní sa imunotransportným mechanizmom dostane do obehu viac než polovica hliníkových nanočastíc za 4 dni. Experiment pritom neskúmal chemické rozpúšťanie a transport. Khan Z et al. Slow CCL2-dependent translocation of biopersistent particles from muscle to brain. BMC Med. 2013 Apr 4;11:99. PMID:23557144.

Absorbcia zo stravy sa absolútne líši podľa chemickej formy a mnohých ďalších okolností (vrátane pH stravy), ale pohybuje sa medzi 0,3%-0,01%. Zdroje nájdeš v mojom prehľadovom článku.

@petot vždy záleží na dávke a dosiahnutej koncentrácii. Ak dosiahneš tú istú dávku z ovocia ako podaním koncentrovanej "umelej" kyseliny jej účinky budú rovnaké. Napr. koľko jabĺk musíš naraz zjesť, aby si z nich získal 1000 mg kys. askorbovej v črevom trakte?

Nechcem riešiť príliš, kto má v tej diskusii o tom pokuse s tými potkanmi pravdu, len by som rád napísal niečo, čo možno trochu súvisí s tým ovocím a kyselinou citrónovou (prípadne inou).

- je rozdiel, či prijmeme iba jablkovú šťavu samotnú, alebo šťavu aj s tým ostatným - čiže v podobe celého jablka
- je rozdiel, či prijmeme samotný škrob (v podobe bieleho chleba) alebo aj škrob s ostatnými časťami v zrne (v podobe pravého celozrnného chleba)
- je rozdiel, či prijmeme izolované sójové fytoestrogény (v podobe nejakého výživového doplnku) alebo ich jeme aj s ostatnými časťami sóje (napr. v podobe tofu).
atď.
Niekedy môže byť rozdiel vo vplyve na zdravie radikálny - úplne opačný (ako napr. pri tom "škrobe").

Čiže je dôležité aj to, s čím ešte ide určitá látka do tela, či je izolovaná, samotná, alebo s komplexom iných látok.

@lucus83 tých jabĺk orientačne okolo 22 kg, zhruba 110 jabĺk (záleží na druhu)
🙂

@lucus83 Jablká sú z pohľadu vitamínu C úplne mimo. Ale stačilo by napr. 70g čerešní acerola.

@petot pretože čerešne acerola máme možnosť konzumovať denne.

@lucus83 pozri, co som nasla:"Acerola je použitá aj v Tic Tac dražé." tak mozno to je ta spravna cesta 😉 😅

@jaron ano, zaujimave zamyslenie, preto by bolo aj zaujimave vediet, ako na seba vzajomne posobia jednotlive zlozky vakcin a ako sa spravaju a ucinkuju v skutocnosti v kazdom konkretnom organizme 😉

@sirinka to by snáď pri takom obrovskom množstve očkovaných ľudí nemal byť problém, či áno?

@jaron no vsak prave to asi problem bude, ked u niekoho vakciny sposobuju vazne az smrtelne neziaduce ucinky... A ako v ruskej rulete, netusime dopredu, kto ako zareaguje ☹

@sirinka Prečo, ked si presvedčená, že vakcíny spôsobujú smrt, nebojuješ za zákaz očkovania, ale zato, aby vakcíny neboli povinné, ale odporúčané? Prečo nám tu antivax na jednej starne tvrdí, že vakcíny zabíjajú a na druhej, že majú byť dobrovoľné? Necítiš tam nejaký rozpor? Normálne, ak sa nejaká látka preukáže ako zdraviu škodlivá, tak sa bojuje za zákaz jej používania. A antivax nám chce "škodliviny"zdobrovolniť, zaujímavé.

@adsumus to je asi ako tvoj rozpor ked ti vo vakcinach nevadia GMO zlozky, ale vo Vitamine C ano 😀 😀 tiez je to take zaujimave nie??? 😉

@saska.t Tiež je zaujímavé, že ani ja sama nemám vyhranený názor na GMO a v problematike sa neorientujem, ale ty už vieš povedať, či mne GMO vadí alebo nevadí. 😕 A ešte v tom nájdeš aj rozpor a ešte sa natom zabávaš. Tak načom sa vlastne zabávaš?

@adsumus 😅 tie tvoje extremy... Vacsina veci v zivote ma svoju postupnost, situacie sa vyvijaju, mudry clovek vie odhadnut, kam nasmerovat svoje sily, aby to malo nejaky zmysel. Uplny zakaz ockovania je z dnesneho pohladu utopia... Dovtedy povazujem za omnoho rozumnejsie bojovat za moznost rozhodnut sa a za vyssiu informovanost verejnosti o vakcinach, zlozeni, ucinkoch a ucinnosti....

@sirinka To nie sú moje extremy, ale tvoje. Ja si nemyslíím, že vakcíny zabíjajú, ale ak by som si to myslela, určite by som nebojovala zato, aby boli odporúčané. 😀 Snažila by som sa aby ich zakázali. Priniesla by som nezvratné dôkazy o ich škodlivosti a neúčinnosti. Veľmi sa čudujem, že antivax za tie storočia, čo bojuje proti očkovaniu, ešte nič také nedokázal. Zatiaľ sa obmedzuje nato, že dezinformuje verejnosť a odrádza ludí od očkovania a propaguje neškodnosť ochorení a alternatívnu liečbu, aj za cenu vážnych následkov na zdraví malých detí. Na zamyslenie.

@adsumus 😅 ake jednoduche riesenia v idealnom svete... A zase extrem, kde jedine svoje konanie povazujes za spravne bez respektu k nazorom a rozhodnutiam inych ludi....
V tychto temach uz bol nespocet roznych studii a dokazov a ty sa zase vratis na uplny zaciatok zidealizovanej maximalne bezpecnej vakcinacie.
Dokonca si zacala pouzivat predpokladam, ze zamerne, namiesto pojmu dobrovolne ockovanie pojem odporucane... Ja som za to, aby sa ludia mali pravo dobrovolne rozhodnut na zaklade informacii pre aj proti o ockovani ako seba, tak svojich deti.

@sirinka Vo svete sa to nevolá dobrovolne očkovanie,ale odporúcané očkovanie. To len antivax to označuje, že dobrovolné, aby naznačil, že nie je sloboda sa rozhodovať, lebo nato sa chytí kopec ludí. Dôkazy, že očkovanie zabíja, ste nedali žiadne. A už vôbec, nie nespočet. Ak tak, jedine bludov. Tých bolo nespočet, nepopieram. Máš ich zhrnuté vo vyšetrovaní z Austrálie, tak požiadaj kamaráta nech ti to preloží.

@sirinka A poprosím aby si nepísala, čo ja považujem alebo nepovažujem za správne, lebo o tom nemáš ani ponatia, len manipuluješ a vkladáš mi do úst, čo ja netvrdím. To isté, čo saska.t.

@adsumus nehenvaj sa, ale tvoj sposob komunikacie je urazlivy, ludi a deti, ktori utrpeli po ockovani NU nazyvas bludmi. Po mnohych popisanych stranach uz pre mna nema vyznam s tebou o tom debatovat. Vsetko tu ostava a kto nebodaj bude mat chut tieto temy citat aj spatne, moze si sam robit zavery, moze studovat pre a proti, pripadne ziskavat sam dalsie informacie. A svoje odporucania smerom ku mne si v pohode usetri 😉

@adsumus U nás sa zase hovorí "povinné očkovanie", tzn. že očkovať sa "musí". Pritom sa musí jedine zomrieť, to jediné je pre všetkých rovnako povinné.
To, čo je v jednej krajine "odporúčané očkovanie", je pár kilometrov ďalej "povinné". Takže až také úžasné očkovanie nie je, keďže sa jedná hlavne o legislatívne rozhodovanie jednotlivých štátov, a nie o defaultne stanovené pravidlá rovnaké minimálne v rámci EU.

@adsumus no ono je to skor na zaplakanie, na com sa zabavam,pred nedavnom si sa bavila s petotom o GMO C Vitamine a on ti povedal,ze aj vakc. obsahuju GMO zlozky a ty,ze tebe to nevadi,ale vit C si chcela od neho v zasade bez GMO,to si nepamätas???? 😕 na Tom sa bavim-kratku ty mas pamät...je to presne to iste co vycitas @sirinka

@adsumus ja teba tiez poprosim aby si netrvdila to co ja netvrdim,ale ty si domyslas,pretoze to zu je klamstvo...