Čo môžem odmietnúť ako rodička?
Baby, mám to už o 7dní a stále rozmýšľam, či pri pôrode môžem lekárovi povedať "nie" keď mi prikáže napr. kontrolu krčku na koľko cm som otvorená, alebo pri pôrode nástrih hrádze a pod. Máte s tým skúsenosti? Pri prvom pôrode som bola na "vzdychárni" 4dni, lebo voda mi nie a nie prasknúť a stále som bola len na 3-4prsty tak ma nechali čakať + vyvolávačky nezaberali... no tých prstokladov - kontrol som si užila za tie dni až až! Bolesť väčšia ako samotná kontrakcia, tak sa pýtam, či môžem odmietnuť toto vyšetrenie ak viem, že ešte nemám tlaky na konečník = nie sme v štádiu, že ideme von 🙂 taktiež ma zaujíma, či môžem protestovať proti nástrihu hrádze... (pri prvom ma nestrihali a úplne v pohode) - taktiež lekári (hlavne chlapi) to vraj robia automaticky aj keď netreba (čítala som, že doba hojenia po nástrihu je dlhšia ako keď sa roztrhnem do 1-2stupňa) Prosím poraďte, čo môžem ako rodička ovplyvniť a čo musím proste akceptovať a vytrpieť aj keď to nie je až tak potrebné. Ďakujem za všetky názory!!!
Stručné zhrnutie
- Zákon o zdravotnej starostlivosti č. 576/2004 vyžaduje informovaný súhlas pred každým vyšetrovacím alebo liečebným výkonom a pacient má právo odmietnuť alebo odvolať súhlas (§4 ods.4, §6).
- Písomný pôrodný plán a písomné oznámenie odmietnutia ("reverz") vložené do informed consent alebo podané na podateľni nemocnice poskytujú právnu stopu a zvyšujú šancu, že personál rešpektuje želania rodičky.
- WHO a iniciatívy ako Baby Friendly Hospitals/Mother Friendly Hospitals odporúčajú klystír len na žiadosť rodičky, neodporúčajú rutinné holenie a varujú pred paušálnym používaním nástrihu hrádze; v diskusii bola spomenutá nemocnica vo Vrchlabí s údajne 2–3 % epiziotómií ako príklad nízkej miery.
Najčastejšie otázky
Q: Môžem pri pôrode odmietnuť konkrétne vyšetrenia alebo zákroky?
A: Áno; zákon č. 576/2004 vyžaduje informovaný súhlas a pacient má právo ho kedykoľvek odvolať (§4 ods.4, §6 ods.7), lekár si však môže vyžiadať podpis reverzu o odmietnutí, aby bol právne chránený.
Q: Ako formulovať a doručiť pôrodný plán nemocnici?
A: Odporúča sa písať pôrodný plán na A4 v bodoch, pripojiť ho ako prílohu k informovanému súhlasu a uložiť/kopírovať ho pri prijme alebo podať na podateľni nemocnice; jedna rodička uviedla, že podanie na podateľni zabezpečilo, že požiadavky nemocnica rešpektovala.
Q: Čo odporúča WHO ohľadom klystíru, holenia lona a nástrihu hrádze?
A: Podľa diskusie a zhrnutia účastníkov WHO odporúča klystír len na žiadosť rodičky, holenie nie je povinné a epiziotómia by sa nemala vykonávať paušálne, ale len pri indikácii (spomenuté aj v kontexte Baby Friendly / Mother Friendly kritérií).
Q: Môžem požadovať bezprostredné prikladanie dieťaťa a oneskorené prestrihnutie pupočníka?
A: Áno; v jednom z návrhov pôrodného plánu (vzory v diskusii) sa pýtalo na okamžité skin‑to‑skin, ponechanie dieťaťa na bruchu a prestrihnutie pupočníka až po dotepaní, pričom boli uvedené aj formulácie o odmietnutí rutinného prikrmovania a povinného očkovania (napr. TBC) pre novorodenca.
Q: Je v SR povinné zostať v nemocnici minimálne 72 hodín po pôrode?
A: Nie; v diskusii bolo zdôraznené, že 72 hodín je len odporúčanie a nie povinnosť, podľa účastníka (argument citujúci zákon) však jedna respondentka tvrdila, že pri skoršom odchode by prišla o "poporodné peniaze" — toto tvrdenie bolo v diskusii spochybnené.
Q: Ako postupovať, ak personál opakovane vykonáva nežiaduce kontroly (napr. rukovité vyšetrenia každých 15–30 minút)?
A: Rodička môže vopred zapísať požiadavku v pôrodnom pláne, požiadať o prediskutovanie režimu monitorovania pri prijme, písomne odmietnuť časté vaginálne kontroly v rámci informovaného súhlasu a v prípade nerešpektovania podať písomné podanie (podateľňa) alebo žiadať podpísanie reverzu.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pacientka má podľa účastníkov diskusie zákonné právo odmietnuť vyšetrenia a liečebné výkony a žiadať informovaný súhlas pred výkonom.
- Písomný pôrodný plán a písomné odmietnutie (reverz) zvyšujú šancu, že personál bude rešpektovať želania rodičky.
- WHO‑orientované/priateľské nemocnice uprednostňujú menej rutinných zásahov (klystír podľa žiadosti, nie povinne; holenie nie je nutné).
Sporné názory
- Niektoré účastníčky tvrdia, že nástrih hrádze znižuje riziko väčších rúptur a uľahčuje pôrod, zatiaľ čo iné ho považujú za nadmerný, poškodzujúci a často rutinný zásah.
- Niektorí obrancovia oxytocínu a vyvolávania uviedli konkrétne prípady, kde urýchlenie porodu zachránilo dieťa; opačný názor v diskusii poukazoval na to, že vyvolávanie a infúzie sú často zbytočné a zhoršujú priebeh.
- Jedna skupina preferovala hospitalizované pôrody s lekárskym dohľadom, druhá preferovala vedenie pôrodu PA (porodnou asistentkou) a minimalistický zásah — postačujúce štandardy a postupy sú predmetom debaty.
Otvorené otázky
- Ako zaručiť dôsledné rešpektovanie písomného pôrodného plánu v kritických situáciách, ktoré lekár považuje za urgentné?
- Do akej miery sú nízke miery epiziotómie (napr. údajne 2–3 % vo Vrchlabí) reálne zrozumiteľné a prenosné na slovenské podmienky?
- Aké konkrétne právne alebo administratívne kroky najlepšie chránia rodičku, ak nemocnica nerešpektuje jej písomné požiadavky?
- Aké sú miestne možnosti pre rodičky, ktoré chcú vedenie pôrodu PA namiesto rutinného lekárskeho postupu v slovenských pôrodniciach?
Spomenuté značky a firmy
FNSPBA, WHO, Baby Friendly Hospitals, Mother Friendly Hospitals, Perinbaba (Epi‑no Delphine Tecsana), Fun Radio
Spomenuté produkty a metódy
klystír (enema), holenie lona, nástrih hrádze (epiziotómia), prepichnutie plodového vaku (amniotómia), oxytocín, infúzne podávanie, CTG monitoring, epidurál (epidural), sekcia (cisársky rez), Epi‑no Delphine Tecsana, glukózový roztok, mlieko z laktária (donor milk), očkovanie proti TBC, informovaný súhlas (zákon 576/2004), reverz o odmietnutí, pôrodný plán, okamžité skin‑to‑skin a oneskorené prestrihnutie pupočníka
Miesta a osoby
Vrchlabí, Kramáre, Rooseveltka, Peter Krcho
@lilyen2011 ja viem moja,nie kazda je taka drzka ako ja 😀 ale teraz uz vies co a ako a vies co mas cakat a co mozes pozadovat 🙂 kludne sa ozvi ak by ta chceli ignorovat a nerespektovat baby friendly policy.no co? uz mas plan spisany na hubkavom papieri? 😀
@bobocka ešte nie... akurát sa chystám, len ma napadlo či by to mohlo byť aj na A5, s riadkami hm?
na ten "čistý" by som to zrejme napísala šikmo... myslíš, že budú rešpektovať aj menší rozmer s riadkami (bez húb 😀 ) či to musí mať aj úradnú formu a 2kópie? 😖
@lilyen2011 mamina neries papier.hoc aj na toaletak to daj 😀 (jasne,ze si teraz spasy robim) nemusis sa trapit na com to napisane mas ked teraz po ruke nemas a4 alebo tlaciaren.napis to co pozadujes na papier aky mas.mozno budes mat cas to este prepisat .ale apson sama pre seba si zosumarizuj svoje poziadavky,aby ked uz to na teba pride a tvoju mysel zamestna hlavne vysporiadavanie sa s kontreakciami,aby si sa vedela na ten papier pozriet a povedat pa ci lekarovi,ze este aj toto a hento by si rada pocas porodu mala 🙂
ja by som sa len chcela spytat, ze cim lekari argumentuju, ze preco nemoze byt dieta po porode s matkou? samozrejme, pokial nie je nejaky problem a dieta nemusi ist na pozorovanie alebo do inkubatora. Preco je to u nas stale taky problem? nie je to len o organizacii, ze by to nemali ako organizacne zvladnut, zeby to bola praca navyse? asi je praktickejsie mat tie deti v jednej miestnosti? alebo? Mne dceru tiez zobrali a nepovedali ani slovo, vraj donesu az rano. Mala nizsiu vahu, tak asi preto. V noci som to uz nevydrzala a isla si ju aspon na chvilu vypytat. Este teraz mam z toho slzy v ociach, ked mi ju zase brali, taku malicku a bezmocnu, ved ako jej mohlo byt lepsie v nejakej velkej, osvetlenej izbe plnej placucich deti? bez dotyku a najma bez jedineho zachytneho bodu vo svojom zivote, bez svojej matky?...tak som za nu strasne trpela ☹. Preto som to chcela pri synovi inak. Odkedy sa narodil, bol so mnou stale. Kym som rodila placentu, tak ho vysetrili vedla na stole, cela rodina stala okolo, dotykala sa ho a potom bol uz stale so mnou, dokonca aj personal odisiel a nechal nas cele hodiny samych, aby sme si to vychutnali, ani raz neprisli a nevyrusovali. vecer nas prelozili na inu izbu a muz zostal s nami celu noc a parkrat sa prisli spytat, ci nieco nepotrebujeme a ako kojenie a tak. MAly sa mi nevedel prisat na lave prso (s tym mala aj dcera problem, asi divna bradavka alebo co) a ked to videla midwife, kazala mi maleho povyzliekat, polozit si ho naheho vedla seba na postel, telo na telo, privinut si ho a tak mu dat prsnik a predstavte si, on ho hned chytil bez problemov.
@pici ba reagovala jedna kocka.inak aj mna ten napad zaujal.len myslimz,e aj ta kocka poznamenala,ze vznik porodnych domov by asi zo statneho nesiel a teda by taky porod bol asi zjavne spoplatneny a nie vsetky maminy by boli schopne si taky porod dovolit.inak ja som sa s pojmom porodny dom este ani nestretla kym si to nepsomenula a napad tovobec nie je zly.ale realizacia je iste narocna.zohnat financie a povolenia a personal-jaaaaj to chce ozaj zanieteneho cloveka 🙂
@bobocka
porodne domy su v zahraniči samozrejme zo štatneho...
lenze tam su zakony taka,ze porody smu odvadzat PA...a v porodnych domoch ich aj odvadzaju..iba patologie sa presuvaju do nemocnic 🙂
ked bude u nas zmeneny zakon a PA budu mat pravomoci ako ich zapadne kolegyne, budu aj porodne domy
@aliza dovod je jediny : U nás sa to tak nerobi...
dovod je rutina, vraj dieta prechladne, vraj na to nemaju sestry,čo by na to dohliadali a bla bla bla..
pritom tam ,kde to skusia, su potom nachylenjši to povolit aj dalsim..len maminy musia vediet, že to možu chciet
🙂 Ja som počula dokonca vetu: Zoberiem ho teraz medzi jeho kamaratov /na observačny box/..fuuuuu...
vraj medzi kamaratov...
presne tak, v porodnych domoch nerodia lekari-porodnici, ale porodne babice, ci ako ich nazvat, takze to by bol u nas dost velky problem, niezeby babice neboli, ale urcite to nikto neschvali, ved by lekari prisli o robotu 😀.
@aliza porodne babice su...su to vyškolene porodne asistentky..a takych sikovnych mame na SK tisicky..problemom je zakon...lekari sa brania
@dulkagabulka ja viem, len som nevedela, ci porodna babica je to iste ako porodna asistentka. U nas sa im hovori 'midwife', neviem to doslovne prelozit a chcem pouzivat spravny nazov.
@aliza ha ,ja mam na moju midwife len tazke srdce.tupana na entu.ta keby mala byt pri porode mojho dietata,tak koniec sveta 😖 to uz by ma nejaky fubalovy buran z ulice lepsie odrodil,nez ona 😠 mala som z nej pocit,ze viem o tehotenstve viac nez ona,.ale fakt.ze naco skontrolovat moc tehulke?😠 mala som zvysene bielkoviny v moci,tak na to.ja som s nou bola maximalne nespokojna a len ked som sa dostala do ruk slovenskym lekarom,tak som mala pocit bezpecia. 🙂
@bobocka české PA moč kontroluju, tlak tiež- dokonca na oboch rukach /Štromerova to vysvetlovala/, važia, meraju, hmatom pred porodom posudzuju polohu dietatka....ked zhodnotia jednotlive vyšetrenia dasa zistit a tiez ešte rozhovorom s mamičkou,či sa deje niečo nie dobreho..vtedy posielaju tehulku lekarovi
takej českejPA by som sa do ruk zverila 🙂
@dulkagabulka a ak by som si do pôrodnice vzala vlastný babysense??? potom by sa nemohli odvolávať na to, že má malá nižšiu váhu, alebo že nie je pod dohľadom... či áno?
- mám v pláne si ho buď zobrať hneď na vzdycháreň alebo nechať doniesť na druhý alebo ešte v ten deň... predsa sa mi bude ľahšie spať keďže tých prvých 24hodín je takých všelijakých... čo si myslíš? hm?
@dulkagabulka ja som priamo reagovala a midwife.lebo ja som s midwife (co je vlastne pa a dula v jednom asi) mala osobnu zlu skusenost.tym vsak nehovorim,ze kazda je taka.bozechran.len ja som mala nestastie na nekutocne tela zenu 😠 fakt nic dobre mi ta zena nedala.ale nic!ale to je konkretne ona,nie midwife ako take. 😉
