Prirodzený pôrod po dvoch sekciach
Chcem sa spytat, mate niektora skusenost alebo ste poculi, ze by sa dalo rodit prirodzene po dvoch sekciach ? Cakam 3 babatko, mam dve sekcie za sebou a chcela by som skusit rodit prirodzene. Neviem ci je to vobec mozne, moj gynekolog hovori,ze v takomto pripade je sekcia je automaticky....dakujem za odpovede.
Stručné zhrnutie
- Vaginalny pôrod po dvoch cisárskych rezoch je v diskusii uvádzaný ako možný, ak je pôrod spontánny, jazva na maternici v dobrej kondícii (v jednom prípade spomenutá hrúbka jazvy 3 mm) a plod nie je nadmerne veľký (časté spomenutie prahu okolo 4 kg).
- Konkrétne oddelenia a lekári, ktorí v diskusii povoľujú alebo posudzujú takýto pôrod individuálne, sú Trenčianska porodnica (prim. Kaščák) a Ružinovská nemocnica (doc. Zahumenský), pričom spomenutá je aj prax v Martine a v „Kochu“.
- Bežné podmienky a postupy pri takomto pôrode v diskusii zahŕňajú: zákaz indukcie/oxytocínu, časté monitorovanie plodu na pásoch, predpôrodné sonografické vyšetrenie jazvy, spontánny začiatok pôrodu a pripravenosť na okamžitú cisársku sekciu.
Q: Kde na Slovensku môžem požiadať o prirodzený pôrod po dvoch cisárskych rezoch?
A: V diskusii sa ako miesta, kde to posudzujú a niekedy umožnia, uvádzajú Trenčianska porodnica (prim. Kaščák), Ružinovská nemocnica v Bratislave (doc. Zahumenský), spomenuté sú aj oddelenia v Martine a skúsenosti z „Kochu“; odporúča sa dohodnúť individuálnu konzultáciu s konkrétnym lekárom.
Q: Aké konkrétne podmienky zvyčajne požadujú lekári pre prirodzený pôrod po dvoch sekciách?
A: V diskusii sú uvedené podmienky: spontánny nástup pôrodu, jazva v dobrej kondícii (v jednom prípade uvádzaná hrúbka 3 mm), interval medzi pôrodmi približne 2 roky, odhadovaná hmotnosť plodu často pod ~4 kg a zákaz vyvolávania alebo augmentácie oxytocínom.
Q: Môžem mať epidurálnu analgéziu pri prirodzenom pôrode po dvoch cisárskych?
A: V diskusii sú protichodné skúsenosti: niektoré tímy odporúčajú rodiť bez epidurálu, ale v konkrétnych úspešných prípadoch (uvádzaný prípad u doc. Zahumenského) bola epidurálna analgézia (EPI) použitá a pôrod prebehol bez komplikácií.
Q: Aké monitorovanie a vyšetrenia sú odporúčané pri snahe o prirodzený pôrod po dvoch sekciách?
A: Diskutujúce matky opisovali častejšie monitorovanie plodu na pásoch (CTG), predpôrodné sonografické vyšetrenie jazvy po pôrode (kontrola krvácania) a častejšie prenatálne kontroly v posledných 1–2 týždňoch tehotenstva.
Q: Je riziko ruptúry maternice pri prirodzenom pôrode po dvoch sekciách výrazne vyššie?
A: V jednom príspevku sa uvádza, že riziko ruptúry maternice je „asi o pol percenta väčšie“ než pri vaginálnom pôrode po jednom cisárskom reze; v diskusii je toto číslo používané ako argument, ale nie je jednotné a ostáva predmetom odborného posúdenia.
Q: Čo očakávať v nemocnici po plánovanom opakovanom cisárskom reze z hľadiska roomingu-in a presunu z pooperačnej izby?
A: V diskusii sú opisy bežného postupu: prvý deň na pooperačnej izbe, presun na normálnu izbu nasledujúci deň a rooming-in podľa nemocnice (uvádzané od 2. do 4. dňa, niektoré oddelenia umožnia dieťa pri matke skôr, ak si to prajú).
Q: Kde hľadať skúsenosti a podporu pri snahe o prirodzený pôrod po dvoch sekciách?
A: Diskutujúce odporúčajú online skupiny a fóra (spomenuté modrykonik.cz a modrykonik.sk skupina) a priame konzultácie s lekármi, ktorí majú skúsenosť s takýmito pôrodmi (napr. doc. Zahumenský v Ružinove).
Závery z diskusie
Zhoda
- Vaginalny pôrod po dvoch cisárskych rezoch je v určitých prípadoch možný pri prísnom výbere pacientok a za podmienky spontánneho začiatku pôrodu.
- Lekári a oddelenia, ktoré to umožňujú, vyžadujú časté monitorovanie plodu, vyšetrenie stavu jazvy a absenciu indukcie či oxytocínovej augmentácie.
- Pred plánovaním VBAC po dvoch sekciách je potrebná individuálna konzultácia s konkrétnym pôrodníkom a dohoda o rizikách a pripravenosti na urgentnú sekciu.
Sporné názory
- Niektorí účastníci tvrdia, že VBAC po dvoch sekciách stojí za to pre rýchlejšie zotavenie a lepší bonding matky s dieťaťom, zatiaľ čo iní varujú pred rizikom ruptúry maternice a odporúčajú opakovanú sekciu.
- Epidurál je v diskusii sporný: niektoré tímy ho neodporúčajú, iné prípady hlásia úspešné a bezpečné použitie EPI.
Otvorené otázky
- Aká je presná miera rizika ruptúry maternice pri prirodzenom pôrode po dvoch cisárskych rezách v porovnaní s opakovanou sekciou?
- Ktoré slovenské nemocnice systematicky poskytujú možnosť prirodzeného pôrodu po dvoch sekciách a aké sú ich presné kritériá pre výber pacientok?
Spomenuté značky a firmy
Trencianska porodnica, TN, prim. Kaščák, doc. Zahumenský, Ružinovská nemocnica, Martin, Kochu, Antolskej, Ružinov, GA, modrykonik.cz, modrykonik.sk
Spomenuté produkty a metódy
epidurál (EPI), oxytocin, vyvolávačky, Hamiltona (manuálna stimulácia membrán), monitorovanie na pásoch (CTG/pasy), sonografické vyšetrenie jazvy, Anopyrin, Fraxiparin, sterilizácia, rooming-in
Miesta a osoby
Trenčín, Ružinov, Bratislava, Martin, GA, prim. Kaščák, doc. Zahumenský, Kochu
@kobolova
@vejula jaaaj, baby, tak dobre sa to cita. Ja by som uz tretie dieta nechcela prave koli sekcii. Prva bola nepostupujuci porod a mala sa dusila, druhy vlastne tiez, den pred terminom uz som sa sama rozhodla, lebo sme cakali, no porodne cesty absolutne nepripravene a ze po sekcii sa nesmie velmi prenasat. No riskovat to uz nebudem, aj ked stale niekedy uvazujem nad tretim babom, no sekcia uz nikdy. Inak ja dcera 2450g a syn 3100g
@adka1978 @sharlotta ja som na tom bola podobne. Prva sekcia 2002 koli KP. Druha v r 2006 "automaticka sekcia " koli prvej 😢 malemu odhadovali 4 kg keby sa narodil v termine. Tretia tiez mala byt sekcia - a to som mala gyn ktory preferuje prirodzeny porod a nerad robi sekciu lebo prirodzeny je pre mamku aj babo lepsi.
Lenze malinky sa vypytal na svet necakane predcasne. Navyse porod bol taky rychly ze to ziaden lekar v nemocnici necakal. Takze mi sekciu nestihli spravit lebo prisla som do porodnice o pol siestej to ma pozreli - otvorena na 1 prst takze lekari mali casu dost. No a o dve hodiny som uz mala tlaky a ked ma vysetrili uz len skonstatovali ze rodime 😀 maly bol o pol hodinu na svete 🙂 .... 35tt a miery mal 50 cm a 3 kg 🙂
Nemala som ziadnu EPI ani nejake ine lieky. Az po porode mi dali oxytocin lebo som silno krvacala - brala som v tehu sucasne anopyrin aj fraxiparin a anopyrin som nestihla vysadit nakolko nikto nepredpokladal ze skor porodim
Takze DA SA TO 🙂
@kobolova
Jo este najstarsi syn mal okrem blbej polohy aj obtoceny pupocnik okolo krku takze dr po porode povedal ze s najvacsou pravdepodobnostou by som ho ziveho neporodila keby sme sa rozhodli pre prirodzeny
Možné to určite je, na českom koníkovi je o tom mnohostránková téma, kde sa to niekoľkým aj podarilo 🙂
@vejula Máš úplnú pravdu, preto to robia čím skôr po pôrode. U mňa sa tam nejednalo len o pár milimetrov, malý nezisiel vôbec dolu (ani po 43 hodinovom pôrode mi vôbec nelkeslo bruško, proste nič), a to ani nebol veľký (49 cm a 3450g). Inak napriek tomu mi povedali, že ak by som veľmi chcela a ak by druhé dieťa bolo evidentne menšie, mohla by som sa pokúsiť normálne, hoci mi to neodporúčajú, lebo je pri tych rozmeroch panvy len mizivá pravdepodobnosť, že by to šlo ☹
@adka1978 ja mám za sebou 3 sekcie. Doktor teraz pri poslednom povedal, že pol hodinu neskôr a pár kontrakcií k tomu, musel by mi zachraňovať život. A to sa malý narodil predčasne, bol maličký, 2450g, takže miesta mal dosť. Ale že v jazve som mala už vydutinu, stačila chvíľa a ruptúra ako z učebnice.
Ináč tretia sekcia bolí fakt najmenej, na 3. deň som chodila lepšie ako niektoré klasicky rodiace maminky.
Na Tvojom mieste by som to neriskovala. Dá sa to, ale nerátaj s epidurálom ani liekmi proti bolesti alebo na urýchlenie pôrodu. Veľa závisí od toho, aký bol dôvod prvých dvoch sekcií.
Nech sa už rozhodneš akokoľvek, držím palce!
@liebling98 adka1978 Tiez som bola v tom, ze s epiduralom nemozem ratat (kvoli tomu, aby si citila, ak by sa nieco stalo s jazvou), ale nie je to tak - ja som ho mala, porodnik mi vravel, ze ak by sa nieco stalo, urcite to budem citit aj cez epidural... Dobre som sa otvarala a vdaka EPI mozem povedat, ze som mala bezbolestny porod... Kontrakcie som citila, takze som vedela kedy tlacit, ale bolo to bezbolestne...
Tiez som citala, ze epidural ma jeden z vedlajsich ucinkov docasne spomalenie tepu dietata, co moze byt mylne interpretovane ako ruptura maternice (kedze pri nej tiez klesa dietatu tep) a moze sa stat, ze v domneni, ze to ruplo, urobia cisarsky - i preto sa epidural vraj nedava... No mne babo monitorovali na pasoch pocas porodu casto-casto, takze to bolo osetrene...
Takisto 2 hodky po porode mi robili podrobne sono jazvy, i okolitych organov, ci tam nie je nejake krvacanie, takze starostlivost dokladna.
Jedine co je, ze ti nemozu dat vyvolavacku, ani oxytocin, aby maternica nebola umelo "podporovana" v kontrakciach, porod sa musi spustit prirodzene. Oxytocin mi jedine trochu pripichli pri porode placenty a v pohode.
@mibi41 Citala som, co ste pisali o pani, co mala 2 sekcie a potom dalsich 5 deti prirodzene. Ta pani je uz asi starsia, ci? Aky bol vekovy odstup od 2. a 3. dietatka? Neviete nahodou? Dakujem.
@jankabodka hmmm neviem Vam to presne povedat,teraz ma okolo 45tky a posledny ma asi 9rokov,je to manzelka farara 😉.
@adka1978 skus sa opytat aj v tejto skupine https://www.modrykonik.sk/group/6045/ tusim sa to tam niektorym podarilo 🙂
@nenulka90 no, medzitym som i ja porodila prirodzene po 2 sekciach ;) 1 sekcia april 2014-nepostupujuci porod, 2. Maj 2016-nepostupujuci porod a prirodzeny maj 2019 v ruzinovskek nemocnici v BA. Odporucam, vyborny personal, bez nich by som to asi nedala, zazmluvneneho lekara som nemala, na poradne urcite k doc. Zahumenskemu. Fakt, ked vidia, ze chcete rodit prirodzene, tak vas podporia a umoznia vam to, kolko sa len da v ramci bezpecnosti. Na antolskej by ma urcite zas chceli odpisat ako nepostupujuci porod, ale tu pre mna spravili max.,aby to vyslo;)
@vejula máš pravdu, niekedy lekári presviedčaju o niečom len na základe toho, čo si myslia oni osobne. Ja som mala cisársky na základe malej panvy - čo mi ale zistili až po pôrode na CT vyšetrení (v zahraničí), na ktoré ma poslali aby zistili prečo som neporodila normálne. Tam mi na milimeter presne zmerali rozmery panvy - bez týchto faktov sa ti tam neodvazia len tak povedať, že ďalší pôrod bude plánovaný cisársky. Pokiaľ viem, u nás sa ani po cisárskom nezistuje vyšetreniami jeho príčina, pokiaľ teda nie je jasná (obtocena šnúra a pod.)