Aký bol skutočný socializmus v minulosti?
Diskusia, z ktorej možno vyjdem ako hlúpa :D ale zaujíma ma to. Už dlho sa zaujímam o tému socializmu u nás, v tej dobe som ešte nežila. Z toho čo sa dočítam alebo si niekde pozriem to má v mojej hlave taký negatívny opar. Nechcela by som to tu znova. Ale keď sa o tom bavíme s mojimi rodičmi alebo starými rodičmi, tak na to pozerajú optimisticky a vraj nám mladým sa podkladajú nepravdivé informácie a proste čo my mladí o tom vieme... Aký máte na to pohľaď? Možno aj tí čo v tej dobe žili?
Stručné zhrnutie
- Socializmus v Československu zabezpečoval zamestnanie, masívnu bytovú výstavbu a štátne zdravotníctvo, ale zároveň systematicky obmedzoval slobodu prejavu, možnosti cestovania a prístup k informáciám.
- V praxi to znamenalo časté obchodné nedostatky: poloprázdne regále, fronty na pomaranče alebo vložky, podpultový tovar a zvláštny režim dovozu cez Tuzex a devízové bony.
- Politické mechanizmy ako kádrové posudky, členstvo v KSČ/ROH a zásahy ŠtB určovali prístup k vzdelaniu, povýšeniam a dovolenke; po roku 1989 prebehla privatizácia a odkup družstevných bytov za zostatkovú cenu.
Najčastejšie otázky
Q: Aké boli bežné nedostatky v obchodoch za socializmu?
A: Bežné boli poloprázdne regále, fronty na tropické ovocie pred Vianocami, čakacie rady na základné hygienické potreby (napr. vložky), podpultový tovar a predaj špeciálneho tovaru v Tuzexe za devízové bony.
Q: Ako sa prideľovali byty a za aké ceny sa dali získať v 80. rokoch?
A: Byty boli často družstevné s nájomným a členskými poplatkami; v diskusii je uvedený príklad 3‑izbového bytu s kumbalom prideľovaného v roku 1988 za 24 500 Kčs a neskôr možnosť odkúpiť družstevný byt po revolúcii za zostatkovú cenu.
Q: Čo znamenal režimový vplyv na vzdelanie a zamestnanie?
A: Kádrové posudky a stranícke väzby rozhodovali o tom, kto sa dostane na gymnázium alebo na výhodné pracovné miesta; osoby s negatívnym kádrovým posudkom mali obmedzený prístup k zahraničným dovolenkám či postupom v kariére.
Q: Čo bol Tuzex a ako fungovali devízové bony?
A: Tuzex bol obchod s dovozovým tovarom dostupný za devízové bony, ktoré sa získavali cez priamy prísun devíz alebo cez zmenárenské kanály; v Tuzexe sa napríklad kupovali farebné televízory či riflové nohavice.
Q: Ako hodnotili ľudia zdravotníctvo v socializme?
A: Názory sa líšia: niektorí považovali štátne zdravotníctvo za dostupné a zabezpečujúce prístup k lekárovi, iní poukazovali na nedostatok modernej diagnostiky, absenciu špecializovaných oddelení (napr. detské onkooddelenia) a obmedzený prístup k západným liekom.
Q: Aké zdroje možno použiť na lepšie pochopenie života v socializme?
A: Odporúčanými zdrojmi v diskusii boli seriál ČT "Vyprávěj", film "Muž, ktorý stál v ceste" (CSFD) a dokumentárny seriál "Komunizmus, história jednej ilúzie" dostupný na YouTube.
Závery z diskusie
Zhoda
- Socializmus zabezpečoval zamestnanie, bytovú výstavbu a istú sociálnu sieť (školy, škôlky, nemocnice), ale súčasne obmedzoval slobodu prejavu a mobilitu.
- V obchodoch boli časté nedostatky: poloprázdne regále, fronty a existencia Tuzexu ako kanála k západnému tovaru.
Sporné názory
- Niektorí tvrdia, že zdravotníctvo a školstvo boli v socializme na vyššej úrovni; iní opisujú slabú diagnostiku, nedostatok prístrojov a obmedzený odborný rozvoj ako podstatné nedostatky.
- Pre niektorých znamenal socializmus istotu bývania a práce, pre iných znamenal stratu osobnej slobody, donášanie a politické prenasledovanie.
Otvorené otázky
- Do akej miery privatizácia a odkupy družstevných bytov po roku 1989 prehlbili sociálne nerovnosti zostávajú predmetom hodnotenia.
- Ako kolektívna pamäť a osobné skúsenosti formujú nostalgické pohľady versus kritické hodnotenie minulosti.
Spomenuté značky a firmy
Tuzex, Neckermann, Bravo, ROH, KSČ, ŠtB, ČT, CSFD, Martinus, Denník N, Ústav pamäti národa, Real Madrid
Spomenuté produkty a metódy
Tuzex bony, družstevný byt, zostatková cena (odkup bytov), kádrové posudky, samizdat, členské poplatky, oxytocin (uvádzané ako "oxtoxin"), podpultový tovar, privatizácia
Miesta a osoby
Československo, Juhoslávia, Boka Kotorska, Viedeň, Madrid, Kanárske ostrovy, Budapešť, Petržalka, Bojnice, Oravský hrad, Zemplínska Šírava, Bajkonur, Lenin, Stalin, Chruščov, Brežnev, Husák, Gorbačov, Putin, Jan Palach, Václav Havel, Mikloško, Hascak
@tetapetra Moja mama sa dostala na VŠ bez prijímačiek, nenastúpila z iných dôvodov.Na školu sa hlásila po revolúcií.
Na SŠ nastupovala ešte za socíku.
@tetapetra Tak ona stihla ešte socializmus tesne keď nastupovala na SŠ.
Otec nastúpil zas tesne pred revolúciou na VŠ a aj dokončil.
Ono každý má so socíkom iné skúsenosti niečo dobré, niečo zlé.
@tetapetra no ltt.
Len bohužiaľ niektoré praktiky sa zachovali dodnes.
Známosti, kto s kým atď.
Ešte co sa tu píše že môžeme cestovať ale nie je za čo... Fakt? Ja som jedného času nazbieral 40€, nabalil sme ruksaky a išli stopom do Talianska. Stanovanie kadetade nič nestálo, cesta tiež nič.
Práve mi vybehlo ubytovanie v Maroku, 13€ pre dvoch. To by si aj za socializmu ľudia vedeli dovoliť keby mohli ísť.
https://www.interez.sk/ubytovanie-tu-stoji-aj-6...
12 rokov som žila v socializme. To, čo mi rodičia hovorili doma, som v škole nesmela povedať. Skauting bol zakázaný. Kto chcel náboženskú literatúru, musel ju pašovať z Talianska. Politickí väzni zomierali vo väzení na následky mučenia. Mnohí boli odsúdení na nútené práce pre blbosti. Že neboli pomaranče a všetci sme mali doma rovnaký nábytok, bolo to najmenej. Ja som nežnú revolúciu už ako dieťa veľmi vítala. Socializmus mohol vyhovovať fakt len jednoduchším ľuďom, ktorí sa chceli len najesť.
@ewellina ale ti politicki vazni... Si nepamatam, ze by sa v 80.rokoch nieco take dialo. Sice som bola dieta...
Ja som z tých, čo sme socializmus zažili, našťastie len okrajovo, prišiel rok 89 a potom to už bolo lepšie, len sa obavam , že ľudia si nevážia to čo mame a môžeme o to veľmi ľahko prísť, ak sa bude naša krajina otáčať smerom na východ, je to veľmi nebezpečne, ako táto vlada koketuje s rusmi.
Moji rodičia boli politicky prenasledovaní, otcov otec bol politik za prvej republiky , takze viac asi vysvetľovať netreba,po nástupe socializmu bol pár rokov vo väzení, moj , otec bol významný vedec,ale samozrejme nekomunista a veriaci, takze bez šance na postup, jeho vedecké prace chodil na zahraničné konferencie prezentovať jeho riaditeľ s foneticky napísanou prednáškou v angličtine, bola to sranda a aj zlá reklama…pretože ani netušil o čom hovorí a keď sa ho niečo pýtali, tak sa usmieval……
Mama bola výborná lekárka, ale s jej kádrovým posudkom skončila ako obvodná, robila to dobre a s láskou, predtym bola na klinike, len nebola ochotná vstúpiť do strany…..a tiež sa netajila , že je veriaca….
Otcov kamarát zakričal na hokeji s rusmi:nabite ich tie ruské svine a dostal 5 rokov…..
Manžel bol menovaný ako veľmi mladý na vedúce miesto, lebo bol šikovný lekár, ale odmietol vstúpiť do strany a niekto ho udal, že sme deti krstili v kostole, tak ho okamžite zdegradovali
Takze pevne verím, že toto sa k nám už nikdy nevráti
@zorkahorka v telke ti nepovedali, že boli politickí väzni. Ako si to mohla vedieť? Nebolo to už to čo v 50 tých rokoch a mučili ich len bitkou a nepohodlím ale boli politickí väzni. A nie len politickí. V telke raz ukazovali záznam zo súdneho pojednávania s dvoma narušitelmi hraníc. Bol to jedného času program kde chceli priblížiť súdy. Komentoval to komentátor. Bolo vidieť na tých chlapcoch že ich bili a mučili. Opakovali naučené veci. To boli už začiatok 80 tých rokov. Mamalen konštatovala: chceli ujsť z raja cez ostatný drôt. Ja som nechápal ako decko aký ostnatým drôt, vtedy pri tom programe mi vysvetlila prvý krát že sme obohnaný ostnatým drötim. Ja som si to nevedel fyzicky predstaviť. Aký je dlhý? Aký vysoký? Alebo je republika malá? Pýtal som sa. Myslím že by ste všetci čo pochybuješ mali navštíviť ústav pamäti naroda kým ho Fico nezruší.
@medda_beda známosti fungovali vždy a všade. Keď som sa dostala do štátnej správy, nedostala som otázky ako si sa dostala,ale hneď bolo povedané,ti niekto vybavil 🤦🏻♀️🤦🏻♀️. Je to aj o ľuďoch, neoponovala som, veď načo. To že on vybavoval svojej žene, muselo to takto nejako prebehnúť aj u mňa
@medda_beda Chatu, auto a letecku dovolenku za socializmu? Ozaj mas skreslenu predstavu 🤣🤣
@dadis Chatu otec postavil, lebo nám veľkodušnosne súdruhovia nechali aspoň záhradu v neprístupnom teréne. Auto sme nikdy nemali. A o leteckej dovolenke radšej pomlčím. Prvýkrát v živote som sa dostal za hranice až po revolúcii, a aj to len do Poľska na trhy. Voľné víkendy a prázdniny sa trávili nie v Egypte či Turecku, ale na záhrade pri okopávaní zemiakov
Vedeli ste, že vďaka smeráckej vláde mali bývalí eštebáci trikrát vyššie dôchodky ako ich obete - politickí väzni? https://dennikn.sk/271849/politicki-vazni-zomie...
@markusrasford prečo sme na míle od demokracie ? No pretože zas mame na celé štátu komunistu, síce birmovaneho ale komunistu
@yosi tak ale treba uznat, ze letecka dovolenka v tom case nebola bezna ani na zapade. To az posledne roky je tak, ze letecky moze ist kazdy.
Ja pridam este taku pikosku. Ti, co ste zazili socializmus, pamatate si este, ktora Korea bola vtedy ta dobra a ktora zla?
@simsalabim No, bolo to prezentovane presne naopak, ako to je teraz. Fakt si nepamatas?
