Nevysvetliteľný úbytok váhy a bolesti
Ahojte, muž, 42r, 186cm, pôvodná váha 88 kg, dnes váha 67 kg, úbytok váhy za rok a pol.
Príznaky: bolesti brucha - tak žalúdka, ako aj čriev, zvieravé bolesti, kŕče, problém s vyprázdňovaním, pocit diskomfortu po toalete, zo všetkého čo zje, je mu zle.
Absolvované vyšetrenia bez nálezu: USG brucha opakované, gastroskopia 2x - bez nálezu, bez helikobactera a zápalu, CT brucha s kontrastnou látkou, MRI brucha, kolonoskopia - nič ani divertikuly, ani crohn, ani polypy, ani nádory.
Krvné testy všetky v poriadku - žiadna anémia, leukocyty, zápalové markery v poriadku, pečeňové markery, pankeatické amylázy a lipázy v norme, ani HIT a iné intolerancie (laktóza, lepok apd). Odber zo stolice na okultné krvácanie a kalprotektín - v poriadku.
Interné vyšetrenie - EKG, holter, USG srdca - v poriadku, občasné sklony ku tachykardii a výnimočné zvýšenie tlaku.
Uro vyšetrenie - v poriadku. RTG hrudníka bez nálezu.
Psychologické vyšetrenie a psychiatrické vyšetrenie - nie sú prítomné znaky depresie, ani úzkostných stavov, žiadne úzkostné ladenie, bez suicidálnych a sebapoškodzujúcich sklonov. Negatívne vplývajú na neho jedine bolesti a z tým spojený diskomfort. Bez potreby medikácie a intervencie - dostal výnimočne v prípade potreby, pri vyššom tlaku polku neurolu u 0,25mg.
Naozaj nevieme čo robiť, jednak bolesti, jednak to chudnutie už je neúnosné a vyzerá ako z koncentráku. Všetci vidíme, že niečo nie je ok, ale čo? Lekári na to nevedia prísť a každý si pozrie iba svoje a povie, všetko je OK.
Mal prosím niekto niečo podobné v rodine? Čo by ste nám ešte poradili?
Stručné zhrnutie
- Nevysvetliteľný výrazný úbytok hmotnosti (príklad z diskusie: z 88 kg na 67 kg za 1,5 roka) sprevádzaný zvieravými bolesťami brucha môže mať negatívne výsledky USG, gastroskopie, CT, MRI, kolonoskopie a bežných krvných testov, preto treba hľadať menej bežné príčiny v tenkom čreve, cievach alebo systémových ochoreniach.
- Pri náleze ascitu sa v diskusii dôrazne odporúčalo vykonať paracentézu s laboratórnou analýzou vrátane SAAG a cytológie, lebo vyhodnotenie albumínového gradientu a prítomnosti nádorových buniek zásadným spôsobom mení ďalší diagnostický postup.
- Odporúčané ďalšie vyšetrenia a prístupy v prípade negatívnej základnej gastroenterologickej diagnostiky zahŕňajú CT/MR enterografiu, kapsulovú endoskopiu, PET/CT (ako samoplatca s vyššími nákladmi), scintigrafiu vyprázdňovania žalúdka pri podozrení na gastroparézu, dychové testy na SIBO (laktulózový alebo glukózový) a vyšetrenie fecálnej elastázy; zároveň sa v diskusii spomínala potreba nutričnej podpory (nutridrinky na predpis).
Najčastejšie otázky
Q: Aké vyšetrenia treba zvážiť pri nevysvetliteľnom úbytku váhy a bolestiach brucha, keď sú USG, gastroskopia, CT a kolonoskopia negatívne?
A: Zvážte CT alebo MR enterografiu tenkého čreva, kapsulovú endoskopiu, CT angiografiu mezenterických ciev alebo doppler, PET/CT pri podozrení na nádor, vyšetrenia na SIBO (dychový test na vodík/metán), fecálnu elastázu a meranie tumorových markerov ako chromogranín A a 5‑HIAA.
Q: Ako sa vyšetruje a hodnotí ascites zistený na CT?
A: Indikovaná je paracentéza s analýzou tekutiny vrátane SAAG (sérový ascitický albumínový gradient), biochemických testov, mikrobiologického vyšetrenia a cytológie na prítomnosť nádorových buniek.
Q: Kedy indikovať scintigrafiu vyprázdňovania žalúdka?
A: Scintigrafiu odporúčajte pri podozrení na gastroparézu alebo poruchu motility, ak gastroskopia je bez nálezu, ale pacient má rýchlu sýtosť, nevoľnosť, vracanie alebo intoleranciu jedla.
Q: Ako sa testuje SIBO (prerastanie baktérií v tenkom čreve)?
A: SIBO sa diagnostikuje dychovým testom na vodík a metán, najčastejšie laktulózovým alebo glukózovým dychovým testom.
Q: Aké vyšetrenia sú vhodné pri podozrení na exokrinnú insuficienciu pankreasu alebo neuroendokrinný nádor?
A: Pre pankreas zadajte fecálnu elastázu a klasické pankreatické markery (amyláza, lipáza boli v diskusii normálne), pri podozrení na neuroendokrinný nádor vyšetrite chromogranín A a 24‑hodinový 5‑HIAA a zvážte PET/CT.
Q: Ako riešiť nutričnú podporu pri ťažkom chudnutí, keď pacient toleruje len tekutiny?
A: V diskusii sa uviedlo použitie nutridrinkov na predpis ako dočasnú energetickú podporu, pričom treba zvážiť hospitalizáciu a odbornú výživovú liečbu pri výraznom úbytku hmotnosti; pacienti tiež spomínali, že nutričné drinky môžu byť „ťažké na žalúdok“.
Závery z diskusie
Zhoda
- Bežné diagnostické vyšetrenia (USG, gastroskopia, CT, MRI, kolonoskopia, bežné krvné testy) môžu byť negatívne aj pri ťažkom úbytku hmotnosti a závažných bolestiach brucha.
- Pri náleze ascitu je potrebné vykonať paracentézu s analýzou (SAAG, cytológia), lebo ascites je alarmujúci nález a určuje ďalší smer vyšetrení.
Sporné názory
- Niektorí diskutujúci považujú symptómy primárne za psychogénne (stres, úzkosť, mentálna anorexia), zatiaľ čo iní trvajú na organickom pôvode a odporúčajú rozšírené zobrazovacie a endoskopické vyšetrenia.
- Niektorí navrhujú empirické nasadenie kortikosteroidov alebo antibiotík pri podozrení na Crohnovu chorobu bez definitívnej diagnózy, zatiaľ čo iní to považujú za predčasné a preferujú ďalšie diagnostické kroky.
Otvorené otázky
- Bolo u pacienta vykonané odobratie a kompletná analýza ascitickej tekutiny?
- Je indikované PET/CT ako ďalší diagnostický krok napriek vyšším samoplatcovským nákladom?
- Ide o ochorenie tenkého čreva (SIBO, Crohn, Meckel, lymfóm) alebo o vaskulárny problém (mezenterická ischémia, Wilkie syndróm), ktoré bežné vyšetrenia nezachytia?
Spomenuté značky a firmy
Magnosolv, Pentasa, Neurol, Nutridrinky, ChatGPT
Spomenuté produkty a metódy
scintigrafia vyprazdňovania žalúdka, CT enterografia, MR enterografia, kapsulová endoskopia, PET/CT, CT angiografia mezenterických ciev, dychový test na vodík/metán (laktulózový alebo glukózový), fecálna elastáza, paracentéza, SAAG (sérový ascitický albumínový gradient), cytológia ascitu, tumorové markery chromogranín A, 5‑HIAA, magnézium citrát v prášku, Magnosolv, nutridrinky na predpis, Neurol 0,25 mg, kortikosteroidy (prednison), Pentasa, antibiotiká (ATB), manometria pažeráka/čriev, Doppler mezenterických ciev, biopsia tenkého čreva, elastáza v stolici, DAO, tryptáza, testy na histamín
Miesta a osoby
žiadne
@motylik2559 to je uz vaha s nutrinkami, ktore ma predpisovane a uziva ich.
@anonym_autor Ok a tu scintigrafiu ohladom vyprazdnovania zaludka mu robili?
@anonym_autor Ok a tu scintigrafiu ohladom vyprazdnovania zaludka mu robili?
@motylik2559 nie, ale rozmyslam teraz nad komplet PET CT scanom. Lebo tenke crevo nemusi byt detailne viditelne na beznom vysetreni. Ako samoplatca to stoji velmi vela peniazi, uvidime este, potrebujem od lekara ziskat ziadanku.
@motylik2559 nie, ale rozmyslam teraz nad komplet PET CT scanom. Lebo tenke crevo nemusi byt detailne viditelne na beznom vysetreni. Ako samoplatca to stoji velmi vela peniazi, uvidime este, potrebujem od lekara ziskat ziadanku.
@anonym_autor Toto by nebolo odveci. Snad sa vam podari ziskat ziadanku, ale myslim,ze v takomto pripade by vam ju mal dr. dat. Ta scinti co som pisala myslim by tiez nebola odveci. Drzim moc palce!🍀
@anonym_autor skúšali ste mrkvu? Mne ju na gastre poradili pred vyse 20 rokmi, vždy mi pomohla z ťažkostí. Ja som ju tolerovala surovú, u vás by som skúsila varenú.
Mrkva je pre trávenie mimoriadne prospešná vďaka vysokému obsahu vlákniny, vitamínov a antioxidantov. Jej účinky sa však líšia podľa toho, či ju konzumujete surovú alebo tepelne
Varená / dusená mrkva
Ľahké trávenie: Tepelnou úpravou sa vláknina naruší, vďaka čomu je mrkva ľahko stráviteľná.
Pomoc pri hnačke: Varená mrkva a mrkvové pyré pomáhajú zahusťovať stolicu a upokojujú podráždený žalúdok.
Čo ďalšie obsahuje:
Nerozpustná vláknina (celulóza): Pomáha čistiť črevný trakt a viaže na seba toxíny.
Pektín: Podporuje zdravú črevnú mikroflóru a pomáha udržiavať pravidelné vyprázdňovanie.
@martinka17 u psychologa sme boli, aj u psychiatra, ziadnu diagnozu neurcili a povedali, ze to nie je na psychickom podklade. Ma zvacsene brucho a mal aj ascites v dutine brusnej.
@anonym_autor písala si, že má vyšetrenie brucha a gastroskopiu bez nálezu, teraz tu vytiahneš zväčšené brucho s ascitesom dosť vážný zdravotný problém.
@anonym_autor písala si, že má vyšetrenie brucha a gastroskopiu bez nálezu, teraz tu vytiahneš zväčšené brucho s ascitesom dosť vážný zdravotný problém.
@anonym_6a51c5 áno, ascites tam bol, na CT, ale gastro ani kolono nepreukazalo problem, a gastro sa k tomu nevyjadril. Ze bez nalezu.
Robili mu cielene vysetrenie na pankreas? Myslim zobrazovacie,specialne na pankreas.
Robili mu cielene vysetrenie na pankreas? Myslim zobrazovacie,specialne na pankreas.
@iwesska USG, CT brucha, amylázy, lipázy, a elastázu a kalprotektín
chatGPT
Ak sú tie údaje presné, treba pokračovať v pátraní ďalej, aj keď základné gastro vyšetrenia vyšli negatívne. Existujú diagnózy, ktoré sa na gastroskopii/kolonoskopii vôbec nemusia ukázať.
Najviac by som riešil tieto oblasti:
ochorenia tenkého čreva (časť, kam kolonoskopia často nedovidí),
cievne problémy čriev,
metabolické a systémové ochorenia,
menej typické nádory,
príčinu ascitu.
Ascites sám o sebe je dôležitý varovný znak. Tekutina v dutine brušnej nemá byť len tak „bez významu“. Mala by byť:
odobratá punkciou,
vyšetrená cytologicky,
biochemicky,
na bielkoviny, albumín, nádorové bunky, infekciu atď.
To je dosť podstatná vec.
Čo by ešte stálo za dôkladné preverenie:
CT/MR enterografia tenkého čreva,
kapsulová endoskopia,
mezenterická ischémia (nedokrvenie čriev) — hlavne ak je zle po jedle,
celiakia zo sérológie aj biopsií (nie iba „intolerancia lepku“),
Whippleova choroba,
amyloidóza,
mastocytóza,
vaskulitídy,
porfýria,
neuroendokrinné nádory,
Meckelov divertikel,
chronické infekcie,
tuberkulóza pobrušnice,
lymfóm,
exokrinná insuficiencia pankreasu (elastáza v stolici?),
poruchy motility žalúdka/čriev (gastroparéza, pseudoobštrukcia).
Tiež:
bolo robené PET/CT?
boli odbery na nádorové markery?
albumín v krvi?
celkové bielkoviny?
vyšetrenie ascitu?
angiografia ciev brucha?
elastáza zo stolice?
biopsie z tenkého čreva pri gastroskopii?
Ďalšia vec: niektoré nádory alebo systémové ochorenia sa dlho „schovávajú“ a bežné CRP, krvný obraz aj CT môžu byť mesiace relatívne normálne.
@anonym_529c49 ani nie, zle mu je po všetkom a kŕče ma po všetkom... jedine čaj a voda nie.
@anonym_autor moja mama tak schudla 20kg/rok. Uz nevládala, zo všetkého zle, len suchý chlieb žula. Najskôr helikobakter a 2. lekár po cca 2 mesiacoch pri kontrole zistil v 70 rokoch CELIAKIU.
@anonym_autor písala si, že má vyšetrenie brucha a gastroskopiu bez nálezu, teraz tu vytiahneš zväčšené brucho s ascitesom dosť vážný zdravotný problém.
@anonym_6a51c5 presne, ten ascites mi rozblikal vsetky kontrolky. Tam bude dost vazny problem, ktory zatial nevidno.
@anonym_autor ziadne intolerancie, alergie, ziadna pasomnica, parazity?
@anonym_6a51c5 áno, ascites tam bol, na CT, ale gastro ani kolono nepreukazalo problem, a gastro sa k tomu nevyjadril. Ze bez nalezu.
@anonym_autor odpoved AI k ascitu
"Ak je v brušnej dutine prítomný voľný fluid (ascites), najdôležitejším vyšetrením je paracentéza (odber vzorky tejto tekutiny ihlou). Laboratórna analýza tekutiny dokáže takmer okamžite určiť smer hľadania pomocou dvoch parametrov:
SAAG (sérový ascitický albuminový gradient): Výpočet, ktorý lekárom povie, či je príčinou skrytý tlak v cievach (napr. pečeň, srdce) alebo zápal/nádor.
Cytológia tekutiny: Hľadanie prítomnosti rakovinových buniek priamo vo vzorke."
Z ascitu mal ake vysledky?
@anonym_6a51c5 áno, ascites tam bol, na CT, ale gastro ani kolono nepreukazalo problem, a gastro sa k tomu nevyjadril. Ze bez nalezu.
@anonym_autor ascites nie je len pri Rakovine,ale aj pri chronickom zapale neliecenom...
zuby ma v poriadku?
@anonym_autor tiez mi napadol Crohn, ale neskor si napisala, ze kalptotektin bol vysetreny. Mas aj hodnotu?
CRP?
Hospitalizovany uz bol? Neskusali podat kortikoidy - prednison?
@anonym_autor odpoved AI k ascitu
"Ak je v brušnej dutine prítomný voľný fluid (ascites), najdôležitejším vyšetrením je paracentéza (odber vzorky tejto tekutiny ihlou). Laboratórna analýza tekutiny dokáže takmer okamžite určiť smer hľadania pomocou dvoch parametrov:
SAAG (sérový ascitický albuminový gradient): Výpočet, ktorý lekárom povie, či je príčinou skrytý tlak v cievach (napr. pečeň, srdce) alebo zápal/nádor.
Cytológia tekutiny: Hľadanie prítomnosti rakovinových buniek priamo vo vzorke."
Z ascitu mal ake vysledky?
@anonym_645375 odber z ascitu mu nerobili, lekar to uzavrel, ze je to po zapale.
@anonym_autor tiez mi napadol Crohn, ale neskor si napisala, ze kalptotektin bol vysetreny. Mas aj hodnotu?
CRP?
Hospitalizovany uz bol? Neskusali podat kortikoidy - prednison?
@valiant ma absolutne ciste crevo, ziaden zapal, ziaden crohn, divertily, ani jeden polyp. Hospitalizovany nebol, jeho gastro mu predpisuje nutridrinky. Kolono urobil az na nase naliehanie.
@anonym_autor mentálna anorexia, ortorexia, depresia? Pankreas? Drogy?
@reela z toho schudneš 20 kg? a zrazu ti to vznikne v zrelom veku? Všetkými týmito testami by sa nezistilo?
@anonym_autor skuste dietu ze bude jest iba zemiaky ryzu pšeno maso a zeleninu a ovocie. Takto vydrzat par tyzdnov a potom skusit zaviest kyslomliecne vyrobky. Ak to bude tolerovat, mozete skusit obilniny okrem psenice. Moj muz ma napriklad ekzem z psenice, ale spaldovu psenicu toleruje. Ja by som sa na ziadne vysetrenia nespoliehala, mna boli zlcnik a zaludok ked zjem urcite potraviny a tiez mi nic nezistili.
@reela z toho schudneš 20 kg? a zrazu ti to vznikne v zrelom veku? Všetkými týmito testami by sa nezistilo?
@anonym_autor aj moj brat nemoze psenicu a zacalo mu to v 50, velmi chudol. Na gastre mu celiakiu nepotvrdili. Nikdy ste neskusali vylucovaciu dietu?
@anonym_autor mentálna anorexia, ortorexia, depresia? Pankreas? Drogy?
@anonym_20bc36 nie, nie, nie, nie, nie a on nezoberie ani tu tbl neurolu, aj s polkou ma problem.
@anonym_20bc36 nie, nie, nie, nie, nie a on nezoberie ani tu tbl neurolu, aj s polkou ma problem.
@anonym_autor dávať si 5 dni neurol, keď sa mu polepší je to zo stresu
@anonym_autor dávať si 5 dni neurol, keď sa mu polepší je to zo stresu
@anonym_b404b9 on si da raz za mesiac polku neurolu, nedostanem do neho taketo lieky. A nie je to zo stresu, ked tam ma ascites
@anonym_b404b9 on si da raz za mesiac polku neurolu, nedostanem do neho taketo lieky. A nie je to zo stresu, ked tam ma ascites
@anonym_autor ten tam mohol mať a už nie je príčinou bolesti.Tak dlho mať zdr.problrm už je aj psychika je naštrbená.Za skúšku nič nedáte ja som ho brala, keď som mala stresy v práci a kŕče, ale som vedela, že to je zo stresu.sibo testy mu robili?
Celiakia? Z krvi..genetika protilatky a biopsia z gastoskopie?
@radka288 píšem, že nič nebolo potvrdené.
@anonym_autor ok, zemiak nemôže, skúšaš iné jedlá - čistá ryža, možno suchár, možno batata.... ?. Ak klasický lekár nič nezistil , potom naozaj smer psychológ a hľadať aj iné príčiny.
@martinka17 u psychologa sme boli, aj u psychiatra, ziadnu diagnozu neurcili a povedali, ze to nie je na psychickom podklade. Ma zvacsene brucho a mal aj ascites v dutine brusnej.