Syndróm P(re)CO? II
Tak Vas vsetky vitam v druhom pokracovani nasej diskusie o syndrome PCO....v prvom fore sa podarilo viacerym dievcatam (napriek tejto nie zrovna najprijemnejsej diagnoze) stat sa mamickami. Tak nech taketo uspechy v hojnom pocte pokracuju aj v tejto druhej serii 😉
Stručné zhrnutie
- PCOS sa v diskusii diagnostikuje kombináciou ultrazvuku (polycystické vaječníky), hormonálneho profilu (zvýšený testosterón, pomer LH/FSH) a ďalších vyšetrení ako OGTT a spermiogram partnera.
- Liečba a postupy spomínané v diskusii zahŕňajú metformín (zníženie inzulínovej rezistencie, podpora chudnutia a ovulácie), indukciu ovulácie (Clostilbegyt/clostyl, pregnyl/HCG, Duphaston), HAK (Diane 35), IUI, laparoskopiu a IVF; OGTT sa v diskusii používa pri rozhodovaní o metformíne.
- Pacientky v diskusii porovnávali reprodukčné centrá (CAR / IsCare, Ferticentrum v Bratislave, Helios v Martine, AZ Jan Palfijn v Gent) a uvádzali rozdiely v stimulačných protokoloch (stimulácia zameraná na množstvo vajíčok vs. na kvalitu vajíčok).
Najčastejšie otázky
Q: Aké vyšetrenia sa spravidla robia pri podozrení na PCOS?
A: V diskusii sa uvádzajú ultrazvuk vaječníkov (UZV), hormonálny profil vrátane testosterónu a pomeru LH/FSH, OGTT (glukózový test), spermiogram partnera a vyšetrenie moču; ako príklad OGTT boli uvedené hodnoty 4,4 / 7,3 / 5,6 mmol/L a prolaktín 28,5 µg/l s referenčným rozmedzím 3,3–13,4 µg/l.
Q: Kedy sa v diskusii odporúča nasadiť metformín pri PCOS a aké sú riziká?
A: Metformín je v diskusii spomínaný ako liek na inzulínovú rezistenciu, pomoc pri znižovaní hmotnosti a štartovaní ovulácie; OGTT sa často robí pred rozhodnutím o nasadení. Riziká uvedené v diskusii zahŕňajú vzácnu laktátovú acidózu (udávaná incidencia menej ako 0,03 prípadu/1000 pacientov/rok) a kontraindikácie: srdcové zlyhávanie, ťažká pečeňová alebo obličková insuficiencia, akútne horúčkovité ochorenie, akútny infarkt, chirurgický zákrok, tehotenstvo a alkoholizmus.
Q: Aké lieky sa používajú na podporu ovulácie podľa diskusie?
A: V diskusii sa uvádzajú Clostilbegyt (clostyl), pregnyl (HCG), Duphaston, Agolutin (lokálne dostupnosť sa líši), HAK (Diane 35) a niektoré ženy spomínali aj metformín v kombinácii s indukciou ovulácie.
Q: Kedy ísť na IUI, laparoskopiu alebo IVF podľa skúseností v diskusii?
A: Viaceré účastníčky uviedli odporúčaný postup: najprv indukcia ovulácie a pokus o prirodzené počatie, potom 2–3 pokusy IUI, ak bez efektu zvážiť laparoskopiu a až potom IVF; v diskusii sa tiež spomínalo tvrdenie, že poisťovňa prepláca 3 pokusy IVF za podmienky vykonanej laparoskopie, toto tvrdenie však v diskusii nebolo overené.
Q: Ktoré reprodukčné centrá a kliniky boli v diskusii spomenuté?
A: V diskusii boli menované CAR / IsCare (spomínaný lekár Dr. Marsík), Ferticentrum (Bratislava), Helios (Martin), AZ Jan Palfijn (Gent) a odporúčania na výber centra vychádzali z referencií na fórach, protokolov stimulačných režimov a dostupnosti ordinačných hodín.
Q: Čo je OGTT, ako prebieha a aké sú praktické skúsenosti z diskusie?
A: OGTT znamená orálny glukózový tolerančný test: odber krvi nalačno, vypitie glukózového roztoku a opakované odbery (v diskusii uviedli trojnásobný odber s pocitom nevoľnosti); v jednom konkrétnom príklade boli hodnoty 4,4 / 7,3 / 5,6 mmol/L a iná účastníčka označila výsledok 7,5 mmol/L za „na hranici“.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pri podozrení na PCOS treba komplexné vyšetrenie vrátane UZV, hormonálneho profilu (testosterón, LH/FSH), OGTT a spermiogramu partnera.
- Zníženie hmotnosti a úprava životného štýlu sú v diskusii považované za prospešné pre zlepšenie hormonálnej regulácie pri PCOS.
- Reprodukčné centrá používajú odlišné stimulačné protokoly, preto ženy volia centrum podľa referencií a preferovaného prístupu (množstvo vajíčok vs. kvalita vajíčok).
Sporné názory
- Niektoré účastníčky považujú metformín za kľúčový liek na zlepšenie ovulácie a zníženie váhy, zatiaľ čo iné mali normálny OGTT a metformin im nebol indikovaný alebo ho gynekológka nechcela predpísať.
- V diskusii sa uviedlo, že poisťovňa prepláca 3 pokusy IVF po vykonanej laparoskopii, avšak toto tvrdenie bolo prezentované používateľkami a nebolo v diskusii overené oficiálnym zdrojom.
Otvorené otázky
- Aké sú presné kritériá a podmienky pre preplatenie IVF poisťovňou (počet pokusov, požiadavky na laparoskopiu)?
- Ktorý stimulačný protokol (stimulácia na viac vajíčok vs. zameranie na kvalitu vajíčok) má v praxi lepšie výsledky u žien s PCOS?
- Do akej miery pomáha metformín u nediabetických žien s PCOS a aké sú dlhodobé riziká pri tejto indikácii?
Spomenuté značky a firmy
Modrý koník, IsCare, Ferticentrum, Helios, AZ Jan Palfijn, Medi-shop, Goodnature, Jarrett Fertility, JOJ, Markíza
Spomenuté produkty a metódy
Metformin, Clostilbegyt (clostyl), Pregnyl (HCG), Duphaston, Agolutin, Diane 35, Femigard, OGTT (orálny glukózový tolerančný test), IUI, IVF, laparoskopická punkcia/operácia, akupunktúra, PCOS diéta / úprava hmotnosti, bazálna teplota (BT), teplomer Microlife MT-16C2, spermiogram, hormonálny profil (testosterón, LH/FSH), laktátová acidóza, kotvičník zemný
Miesta a osoby
Martin, Bratislava, Košice (KE), Gent (Ghent), Roosendaal, Antwerp, Lunik IX, Dr. Marsík
jancos drzim palceky....nech sa ta nadej premeni na skutocnost...viem co teraz prezivas..... 😉
shaarka, merat po ovule je blbost a este vacsia testovat pred mrchou. Sme nepoucitelneeee. 😀 Ale neviem si predstavit, ze by som nemerala a netestovala a ZRAZU si uvedomila: Ups, uz tyzden mi meska. 😅 😀
jancos, neznaaasam obdobie po ovu, tak si to musim nejako ulahcit. Ale z mrchy nie som nestastna. Co ja viem... Uz som si zvykla. 😉
ja viem, ze som blba, ani mne nebue vadit, ked pride ms, ja len presne tu neistotu neznasam... ale co, prezijem, len asi osediviem.
nevesta, dakujem🙂 ide o to, ze aj ked to bue tehu, minimalne prvych 12 tyzdnov je to u nas dost rizikove a potom sa tiez vselico moze stat. je tazke si zvyknut na to, ze sa neda mat vsetko pod kontrolou. neviem preco, asi mam taku povahu a neznasam to na sebe. najradsej by som bola flegmatik, ktoremu je vsetko jedno. no neda sa... ☹
baby, ja viem, ze tu uz nikto nie je, ale aj tak mi neda nenapisat🙂 mam mrchovske bolesti, takze zajtra ocakavam ms. este k tomu som sa povadila s muzom, tak sa nemam ani s kym porozpravat:((( a je mi z toho smutno, debil jeden...
jancos, a preco ste sa povadili? hm?
mrchovske bolesti ma kazda tehulka, to nic neznamena 😉
joj, si zlata, neviem, ci sa tomu da uverit, ze je niekto toho schopny, ale je to tak - po veceri /zjedla som pizzu, som teraz nervozna, tak do seba pcham somariny a nie je ich malo/, ked som opat otvorila chladnicku, mi vravi, ze To preco zase otvaras tu chladnicku? ja neviem, ci to len mne tak pripada, ale co sa debil stara do toho, co jem, ma z toho ide porazit. on je inak dobrak od kosti, ale raz za cas ma taketo maniere a vtedy sa s nim musim brutalne povadit, aby ho to na isty cas preslo. ale je to hrozne, vobec to so mnou nepreziva, on by bol uplne spokojny, keby sme mali len jedno babo a ani sa nesnazi pochopit, ze ja chcem viac. no chlap.... a ja mam bud pms alebo som tehotna, lebo tu revem🙂)) este ze pocitac vela znesie🙂
ahojte baby, som tu 2 dni nebola 😉 ..čo je nové?
Tatranke želám veľa síl...držte sa, verím, že to dobre dopadne.
Jancos verím, že tá nálada je výsledok pôsobenia tehotenských hormónov 😉 ...bolo by super, keby ti to vyšlo...Ináč ja som sa dnes tiež trocha pochytila s mojim MM. Prišla som domov nie vo veľmi dobrej nálade - po robote a po tom, čo bolo ráno na UTZ a on má privítal prvou správou, ze ideme odviezť domov nejakých jeho kolegov, s ktoými si bol sadnut - viac ako 20km 😠 😠 a ja som bola samozrejme šofér, kedže on tiež pil s nimi. Lenže on bol v pohode, ale oni evidentne nie, takže som celou cestou musela počúvať tie opilecké debaty ...no comment.
Ja mám po dnešku náladu nanič. Na UTZ doktor komentoval - citujem: to čo tam bolo zmizlo. Čiže nevidel tam už ten folik a nezdalo sa mu, žeby praskol - nevidel tam tú tekutinu (neviem ako sa to volá), čo by mala byť. Podľa neho je Clostil na mňa slabý, že pri ňom by sa malo tvoriť veľa folikulov a ja mám horkoťažko jeden, aj to taký všelijaký. Čiže by mi bolo treba niečo silnejšie - podľa neho injekcie, ktoré mi vedia dať v centre. Ja ale fakt neviem, lebo včera som mala veľmi pekný ovu testík - taký ako doteraz nikdy - skoro rovnaké obidve čiarky - rozdiel bol fakt len minimálny (tak neviem, či sa to dá považovať za pozitívne) a teplota dnes ráno troška stúpla http://www.fertilityfriend.com/home/2b44ca...čo to má znamenať? Čo teraz? Nasadiť duphaston? Lebo progesterónu mám asi málo, kedže minulý cyklus bez Duph. som mala LF len 11dní??
Baby raďte.
zuzu, diky, neviem spat, tak buntosim....
podla mna je skoro, duph nenasadzuj, to ma cas, uvidis, co bude robit graf. nepamatam, prepac, ako dlho beries clostil? a kolko tabletiek? idem skusit pozriet, ci to nenajdem, ked uz som hore🙂
tak som nasla, ze beries 2x1, a ze to je posledny cyklus, ze potom bud laparka alebo centrum. len neviem, ako dlho si brala clostil. inak je podla mna divne, ked ti dr 17.dc povedal /asi minuly cyklus/, ze tento mesiac uz nic. nabuduce, by som tam isla, hned keby mi ff vyznacil ovu, co ale aj tak on nemusi vidiet, najlepsie je preto, ak je sporne, ci bola ovu, dat si zobrat krv na progesteron a ked je vyssi ako tri tak ovu bola.
podla mna mozno aj tento cyklus sa tvoj dr sekol. neviem to ale posudit isto, len si myslim podla seba. ja som bola na utz a bol tam 19mm folik, sliznica 9, tak ako ty v pondelok, a ked som isla o tri dni, ze tam este bude/aspon podla dr tam este mal byt, ja som podla ff a bolesti vedela, ze ovu uz asi prebehla/, folik uz nebol, ale podla dr aj ff ovula prebehla. cize u teba tiez mohla/aj ked samozrejme nemusela/ prebehnut a mozno je dr slepy a nic tam nevidel. sleduj dalej teploty, ci stupnu, to je hlavne. drzim palce. a ked ti 2x1 nepomaha, daj si jeden mesiac pauzu/lebo niekedy to pomaha este aj po vysadeni/ a dalsi povedz dr, ze este jeden cyklus chces skusit a ked si hrdinka, tak skus 3x1, len to by som potom kazdy den chodila na sono. ja som inak bojko, len aby si vedela, ja sa bojim aj 1x1, len ked ty s tym problem nemas, tak mozes vyskusat. a po tomto cykle by som zase jeden pockala bez liekov, ci motyka nevystreli.
zuzu,
tak ako pise jancos.
da sa skusit aj 3x1, dokonca su baby, ktore brali aj viac (pod dohladom lekara), len aby nemuseli ist do centra alebo na injekcie. v kazdom pripade ak si takto slabo reagovala na 2x1, stalo by to za to - zvysit davku. len neviem, ako dlho uz beries clostil - max. je tusim pol roka. ale je pravda, ze on zabera aj cyklus, dva po vysadeni. len treba pockat na ovu (aj dlhsie).
inak co je to slaba reakcia? ved ak sa vytvori jeden - dva dominantne foliky, tak to staci, nie?
D nenasadzuj, kym nebudes mat potvrdene, ze to bola ovu. a okrem toho si myslim, ze ak to bola ovu, tak prog. bude taky, aky ma byt. dolezite je testovat od cca 10.DPO a hned ako najdes //, nasadit duphaston. to je moja teoria 🙂 netreba si skazit cyklus duphastonom skor, ako to bude naozaj nevyhnutne.
shaari, mne dr vravel, ze clostil sa da aj dlhsie /neviem uz, ci spominal rok alebo len ze dlhodobo/, len podla neho to dlhsie ako pol rok nema vyznam.
inak dnes hlasim dvoch duchov, ale tie vecerne bolesti sa mi nezdali tehu ale ms:( neva, uz nevladzem nad tym rozmyslat, hlavne, ked som hore od stvrtej.
jancos, odfotitelny duch? ruzovy duch?
ja som ducha nikdy nemala... netusim, ako to vyzera.
a ked sa na to realne pozries, tak je to hCG alebo nie? 😀
hod sem graf 😉
😀 no duch, ja som ho tiez nemala, ale predpokladam, ze je to duch. boli dvaja na dvoch testoch do 10 minut,take slabucicke pasiky, takze asi hcg tam je, ale strasne malo a co som citala tak je to 50:50, ze to bude tehu alebo minipotrat. fotit sa mi nechce, to by zo mna dostalo aj tu stipku energie, co mam a uz je davno po 10.minutach a potom to uz nie je smerodatne.
http://www.fertilityfriend.com/home/28ca51
graf o nicom, merala som o stvrtej, inak zvyknem o siestej.
inak ja 5 min limint neuznavam, lebo myslim, ze jednoznacny vysledok vidno az po zaschnuti a to je tak po 10 min, ze? aky si mala test? dvadsiatkovy?
tak bud budes cakat do zajtra alebo zbehnes do lekarne po desiatkovy
😉
aj 10 aj 20, spm mala 2 rozne. mamatest je 20 a ten bol trochu silnejsi, co nechapem, ako 10 rapipreg.
no prave, ze po desiatih minutach tam uz mozu ine procesy nastavat, nerozumiem presne ake, ale ja verim tomu, ze do desiatich minut.
ahojte,
jancos, teraz som pozrela na moje prvé testy na ktorých bolo ledva vidno dušíka... teraz ich vidno celkom dobre...vtedy sa nejako leskly a inac sa spravali pod svetlom, pri okne a v šere... daj si tie testy na radiátor 😉
máme sa celkom dobre, pobolieva ma podbruško až kríže, žalúdok už nechce papať hocičo, vymýšlam v kuchyni, či mám na niečo chuť alebo nie... a spinkám aj cez deň apon 2-3 hodinky 😀 😀 😀 😀 takže sa asi máme dobre a normálne....
Ahojte kočky, tak tatranka, držíme moc palce bratovi, urcite nam onedlho napises, ze sa uz ma lepsie, myslime na Teba 😉
ahojte,
ja sa mam tiez fajn, podbrusko ma tiez pobolieva, popichuje ma aj v oblasti kde mam mimi, tak neviem, vcera sa mi zdalo, ze mam aj taku trosku opuchnutu maternicu...tak uvidime...dufajme, ze je vsetko ok
v pondelok idem k dr.....velmi sa bojim co mi povie, lebo stale musim mysliet na to palpacne vysetrenie, ci nemohol tym tlacenim poskodit mimi....to spinenie ma co som mala v sobotu, co bolo ledva vidiet na papieri, to ma menej mata ako o jeho vysetrenie...tak dufajme..uz nech je pondelok....
inak nespinim, ani nemam ziadne taketo problemy.....
jancos aj mne rapid ukazal slabsie ako mamatest....
tatranka drz sa, vela sili Vam vsekym... 😔