Syndróm P(re)CO? II
Tak Vas vsetky vitam v druhom pokracovani nasej diskusie o syndrome PCO....v prvom fore sa podarilo viacerym dievcatam (napriek tejto nie zrovna najprijemnejsej diagnoze) stat sa mamickami. Tak nech taketo uspechy v hojnom pocte pokracuju aj v tejto druhej serii 😉
Stručné zhrnutie
- PCOS sa v diskusii diagnostikuje kombináciou ultrazvuku (polycystické vaječníky), hormonálneho profilu (zvýšený testosterón, pomer LH/FSH) a ďalších vyšetrení ako OGTT a spermiogram partnera.
- Liečba a postupy spomínané v diskusii zahŕňajú metformín (zníženie inzulínovej rezistencie, podpora chudnutia a ovulácie), indukciu ovulácie (Clostilbegyt/clostyl, pregnyl/HCG, Duphaston), HAK (Diane 35), IUI, laparoskopiu a IVF; OGTT sa v diskusii používa pri rozhodovaní o metformíne.
- Pacientky v diskusii porovnávali reprodukčné centrá (CAR / IsCare, Ferticentrum v Bratislave, Helios v Martine, AZ Jan Palfijn v Gent) a uvádzali rozdiely v stimulačných protokoloch (stimulácia zameraná na množstvo vajíčok vs. na kvalitu vajíčok).
Najčastejšie otázky
Q: Aké vyšetrenia sa spravidla robia pri podozrení na PCOS?
A: V diskusii sa uvádzajú ultrazvuk vaječníkov (UZV), hormonálny profil vrátane testosterónu a pomeru LH/FSH, OGTT (glukózový test), spermiogram partnera a vyšetrenie moču; ako príklad OGTT boli uvedené hodnoty 4,4 / 7,3 / 5,6 mmol/L a prolaktín 28,5 µg/l s referenčným rozmedzím 3,3–13,4 µg/l.
Q: Kedy sa v diskusii odporúča nasadiť metformín pri PCOS a aké sú riziká?
A: Metformín je v diskusii spomínaný ako liek na inzulínovú rezistenciu, pomoc pri znižovaní hmotnosti a štartovaní ovulácie; OGTT sa často robí pred rozhodnutím o nasadení. Riziká uvedené v diskusii zahŕňajú vzácnu laktátovú acidózu (udávaná incidencia menej ako 0,03 prípadu/1000 pacientov/rok) a kontraindikácie: srdcové zlyhávanie, ťažká pečeňová alebo obličková insuficiencia, akútne horúčkovité ochorenie, akútny infarkt, chirurgický zákrok, tehotenstvo a alkoholizmus.
Q: Aké lieky sa používajú na podporu ovulácie podľa diskusie?
A: V diskusii sa uvádzajú Clostilbegyt (clostyl), pregnyl (HCG), Duphaston, Agolutin (lokálne dostupnosť sa líši), HAK (Diane 35) a niektoré ženy spomínali aj metformín v kombinácii s indukciou ovulácie.
Q: Kedy ísť na IUI, laparoskopiu alebo IVF podľa skúseností v diskusii?
A: Viaceré účastníčky uviedli odporúčaný postup: najprv indukcia ovulácie a pokus o prirodzené počatie, potom 2–3 pokusy IUI, ak bez efektu zvážiť laparoskopiu a až potom IVF; v diskusii sa tiež spomínalo tvrdenie, že poisťovňa prepláca 3 pokusy IVF za podmienky vykonanej laparoskopie, toto tvrdenie však v diskusii nebolo overené.
Q: Ktoré reprodukčné centrá a kliniky boli v diskusii spomenuté?
A: V diskusii boli menované CAR / IsCare (spomínaný lekár Dr. Marsík), Ferticentrum (Bratislava), Helios (Martin), AZ Jan Palfijn (Gent) a odporúčania na výber centra vychádzali z referencií na fórach, protokolov stimulačných režimov a dostupnosti ordinačných hodín.
Q: Čo je OGTT, ako prebieha a aké sú praktické skúsenosti z diskusie?
A: OGTT znamená orálny glukózový tolerančný test: odber krvi nalačno, vypitie glukózového roztoku a opakované odbery (v diskusii uviedli trojnásobný odber s pocitom nevoľnosti); v jednom konkrétnom príklade boli hodnoty 4,4 / 7,3 / 5,6 mmol/L a iná účastníčka označila výsledok 7,5 mmol/L za „na hranici“.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pri podozrení na PCOS treba komplexné vyšetrenie vrátane UZV, hormonálneho profilu (testosterón, LH/FSH), OGTT a spermiogramu partnera.
- Zníženie hmotnosti a úprava životného štýlu sú v diskusii považované za prospešné pre zlepšenie hormonálnej regulácie pri PCOS.
- Reprodukčné centrá používajú odlišné stimulačné protokoly, preto ženy volia centrum podľa referencií a preferovaného prístupu (množstvo vajíčok vs. kvalita vajíčok).
Sporné názory
- Niektoré účastníčky považujú metformín za kľúčový liek na zlepšenie ovulácie a zníženie váhy, zatiaľ čo iné mali normálny OGTT a metformin im nebol indikovaný alebo ho gynekológka nechcela predpísať.
- V diskusii sa uviedlo, že poisťovňa prepláca 3 pokusy IVF po vykonanej laparoskopii, avšak toto tvrdenie bolo prezentované používateľkami a nebolo v diskusii overené oficiálnym zdrojom.
Otvorené otázky
- Aké sú presné kritériá a podmienky pre preplatenie IVF poisťovňou (počet pokusov, požiadavky na laparoskopiu)?
- Ktorý stimulačný protokol (stimulácia na viac vajíčok vs. zameranie na kvalitu vajíčok) má v praxi lepšie výsledky u žien s PCOS?
- Do akej miery pomáha metformín u nediabetických žien s PCOS a aké sú dlhodobé riziká pri tejto indikácii?
Spomenuté značky a firmy
Modrý koník, IsCare, Ferticentrum, Helios, AZ Jan Palfijn, Medi-shop, Goodnature, Jarrett Fertility, JOJ, Markíza
Spomenuté produkty a metódy
Metformin, Clostilbegyt (clostyl), Pregnyl (HCG), Duphaston, Agolutin, Diane 35, Femigard, OGTT (orálny glukózový tolerančný test), IUI, IVF, laparoskopická punkcia/operácia, akupunktúra, PCOS diéta / úprava hmotnosti, bazálna teplota (BT), teplomer Microlife MT-16C2, spermiogram, hormonálny profil (testosterón, LH/FSH), laktátová acidóza, kotvičník zemný
Miesta a osoby
Martin, Bratislava, Košice (KE), Gent (Ghent), Roosendaal, Antwerp, Lunik IX, Dr. Marsík
eni, na CAR mas zatial cas... pokial sa teda nehrnies do IVF 😉
a neboj, ani ucebnicovy priklad PCO nie je koniec. ja som bola 13 rokov bez ovulky (HAK, alebo aj pocas prestavok) a po roku od vysadenia ovu prisla! a hned na prvu sa nam podarilo zamiesit (s mojou hypofunkciou stitnej zlazy a manzelovou astenospermiou) 😉
PCO je nevyspytatelne, moznosti je mnoho, zalezi len od stastia, kedy ta moznost, co na teba zabera, pride na rad... 😉 😀
😵
kati, blbli sme v inej teme, tak preto 🙂 dakujem, aj ked je uz dooost stara, rok a pol 😒 vlasy mam teraz hrozne, kratsie, otrasnej farby a tlusta som 😀 😝
😔
caute....tak ja len na skok....dnes som bola konecne na hematologii....pobrala mi vzorky na kadejake vysetrenia...dokopy asi 9 skumaviek....vysledky mi pridu postou domov vraj do mesiaca....takze potom zacneme snazit zase 😵 ...mrcha mi uz skoncila (uff, chvalabohu...bola otrasne silna ☹ ) tak od zajtra zacinam zas veselo merat BT ... uvidime, ci sa nas ovulka zase navstivi 😉 😵
shaarka, ja by som tiez rada pribrala z takeho dovodu ako ty 😉 Podla mna je to krasne zagulatit sa v tehotenstve, ja sa uz na to tesim 😀
Hiva ahoj, tak drzim palce, aby vsetky vysledky boli dobre.
ahojte baby
katka Vy sa snažíte ešte iba tretí cyklus? som si myslela, že viac 😵
hiva ja tiež držím palce aby bolo všetko ok 🙂
jancos, shaarka vdaka za nazory. Duphaston teda nenasadim....moj graf po dnesku http://www.fertilityfriend.com/home/2b44ca ono to fakt vyzera, ze ovu bola toho 9.3. a vtedy som mala aj najsilnejsiu druhu ciarku na ovu teste, vcera uz nic. Ale potom nechapem ako nemohol doktor nic vidiet????
Pytali ste sa, ze ako dlho beriem clostil - tak teraz uz treti cyklus. Neviem ci mi doktorka da este dalsi, uz aj ten treti mi predpisovala len tak, ze no tak este skusime, lebo v centre velmi nemaju radi, ked zeny predtym uzivali clostil, lebo sa nim vraj nici vela pohlavnych buniek.
Takze ked nepojdeme do centra, budem teraz bez liekov...a neviem ci ovu bude. A potom po nejakej pauze by som ju mozno prehovorila. Ale ked ja som zufala z takeho necinneho cakania..... 😢 😢 😢
A Shaarka co si sa pytala, ze preco doktor usudil, ze slabo reagujem na clostil -tak vraj preto, ze po nom sa robi plno folikulov a ja mam len jeden. Aj to taky vselijaky....
Kati - ja sa tiež teším na to krásne guľaté tehotenské bruško - také priberanie by mi vôôôôôôôôbec nevadilo
tatranka, ano iba treti cyklus 😉
asi vela mudrujem, ze? Asi preto sa ti zdalo, ze viac 😅
shaarka, no teeeda, az naozaj oci otavaram, takze zazraky sa predca len deju, ja len vobec nestracam vieru ani nadej 🙂
ahojte zienky...no amte pravdu ..treba to zsitit..no pojddem gyndu az o 2 emsaice...ked doberem duphasotn..monzo mi najprv chce doktor rozbehnut MS a az potom ovulku..neivem-...rada by som priadala grafik..ale enivem ako🙂
baby, drzim palce, nech je vsetko, ako ma byt. nic ine nam asi neostava, len dufat v najlepsie a byt pripravene na najhorsie:( to je teda udel, ale su aj horsie veci. my to vsetko zvladneme - neviem, co sa mi stalo, ze taketo somariny zo mna vychadzaju🙂
lia, na lavo mas sharing, potom home page setup a tam ti to vyhodi.
caute, zase som od stvrtej hore:( takze teplotu neberiem velmi do uvahy:( ostava cakat a cakat... pozrite test v albume, ak sa vam chce. ta druha fotka je skor podobna tomu, co som ja videla., je to mamatest.
jancos, nie su to kvalitné fotky, no ja ho tam vidím... šak to nie je dušik ale duch!!!
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
myslím, že nie si zblbnutá - to je realita... !!!
dik sara, tak este pockat, ci sa to dobre uhniezdilo, no ved uvidime. zatial neberiem dufik, ale asi este nenasadim. nech neoddialim pripadnu ms.
blbe je to, ze sa nedaju odlisit priznaky tehu a pms. je to take rovnake, alebo to je pms, a len si myslim, ze je to podobne s tehu priznakmi🙂 no co, musim cakat ako vsetci...
ale máš predsa testy, takže zatial to vyzerá na tehu... uvidíš o pár dní, ale predpokladám že ten dušík nezmizne...
držíme palce aby tam boli a pekne silneli...
ja mám dnes silnejšiu nechuť a nevoľnosť ako včera, grckať hádam nebudem, no vytiahla som si jogurty, ale asi si idem spraviť nejakú hrianku - pre istotu.... Trošku ma štve, že som chcela ist budúci týžden do práce, no nevidím to velmi reálne... ak sa tie nevolnosti budú zhoršovať... ☹ ☹ No na druhej strane sa teším, zvyšuje to pravdepodobnosť že je všetko OK.
dik, prave ze sa stava, ze z dusika pride ms. no ratam s tym, tak snad to nebude pre mna tragedia.
zatial MS nemáš, tak to nerieš... 🙂 🙂 🙂 a fakt je ten duch duchom a nie dušíkom na domyslenie...
🙂 vdaka, no musim si to opakovat, aby som nepodlahla euforii a nakoniec ms pride, chapes🙂
jancos,
som ti pisala aj na skype 🙂
😵 😵 😵
ziadny dusik, je to absolutne pozitivny tehotensky test! 😵
okamzite duphaston, 2-3x denne.
ak by sa naaahodou nieco pobabralo, dosledky MS a duphastonu budes riesit potom. teraz treba urobit vsetko pre dobre tehotenstvo. 😉
zuzu, chcela si nazor:
1. podla grafu to ZATIAL vyzera na ovu na 16.DC, ale nemas ani hlien, ani testy zaznacene... preco??
2. neviem, kedy si bola u Dr., ze nic nevidel. kedy?
(mimochodom to nie je nic zvlastne, ze Dr nic nevidi, resp. potvrdi to, co nebolo a vyvrati to, co bolo 😠 😠 😠 )
3. cas na duphaston je stale. po potvrdenej ovulacii (hoci aj na 4.DPO) sa da kludne nasadit duphaston a brat ho do 10.-12.DPO (nie 10 dni, ale len do 10.DPO, alebo 12.DPO, zalezi od LF).
4. nie som Dr., ale podla mna 1 folik nie je slaba reakcia na clostil (pri davka 1-2 tabl.). mne nikdy neslo o velku cinnost ovaria, pretoze som sa bala, ze aj keby jeden praskol, tak ostatne budu velke tiez a bala by som sa cyst. okrem toho, ako staaale dookola opakujem - to, ze na 14.DC Dr. nevidi dostatocnu cinnost vajecnika (teda folikuly), nic neznamena. PCO telo je spomalene, so svojim rozumom, a tak je vhodne cakat na ovulaciu aj dlhsie. sice sa na UZV uz asi nedostanes, lebo Dr to nemaju radi, ak nie je ovu do 20.DC. ale ak merias BT, na ovu mozes cakat tak dlho, ako chces... to zo mna hovori vlastna skusenost.
Myslim, ze po clostilovej liecbe (hlavne ak trva uz niekolko cyklov), sa oplati cakat na ovu poriadne dlho!!!
5. to, ze v CARe nemaju radi, ked zena predtym brala clostil, som este nepocula. myslim ze to je standardny postup - clostil u gyndosa a potom injekcie v CARe. Okrem toho zena ma vajicok tak vela, ze ani polrocnym cyklom s clostilom o ne urcite nepride 😀 😀 CAR ale asi rata s desiatimi IVF, ze ano. 😠
tak zatial tolko, este mi napis, ze ktory DC si bola na UZV.
Jancos, je to taaaam. Aky duch? Ved to je pozitvne ako dvere. 😀
Nasad hned ten duphast. Jeeeee, tesim sa. 😵 😵 😵
Len nech sa bunky pekne delia a zarypu sa do hniezdocka. 😵 😵 😵
Pojdes v pon na hcg?
Buduci tyzden som narade ja. 😉 Kua!!!! 😀
jancos ja to tiež vidím dobre 😀 😀 😀 😀 máš pozitívny test tak si daj ten duphhaston
mire ty nabuduci tyžden a ja o dva tyždne 😀 😀 😀 😀 😀 hehe tak ma lákalo napísat, že ja o dva tyždne 😀 😀 😀 😀
Jancos, ked si nie si ista a mas teraz este moznost, tak skoc na krv, ale podla mna si jasna, tehula ako hrom 🙂
katka, podla mna staci v pondelok, lebo hcg bude nizke a bude akurat vystresovana. No a nasa sestricka sa bude cudovat, preco prisla, ked jej este nemeska - ona je taka mutvica. 😅
eninka, nie, ved my sa snazime este len treti cyklus, ja sa do caru zatial vobec nehrniem, zatial nemam dovod 😉