Adopcia pre homosexuálne páry - áno/nie

@alaguema Ja čakám na argumenty, fakty, že prečo by nemalo dieťa dostať šancu žiť v milujucej a finančne zabezpečenej rodine, aj ked homosexuálnej. Už sa tu vyjadrili viacerí, že oni by taku šancu uvítali, neviem prečo chcete tomuto zabrániť.

@vld
som s ludmi, co robia vyskum 🙂
tu mas info, googli si sam:
"Americká psychiatrická asociácia (APA) a pod jej vplyvom aj Svetová zdravotnícka organizácia (WHO) prestali považovať homosexualitu, s ktorou sa jej nositeľ stotožnil, za poruchu. Je však nutné povedať, že zmena ich názoru nebola spôsobená medicínskymi dôvodmi, ale vplyvom prijatia mienky homosexuálnych aktivistov. Rôzne skupiny ľudí bojujúcich za legalizáciu homosexuálnych partnerstiev (najmä NGTF - National Gay Task Force) tlačili na APA, aby odstránila homosexualitu zo skupiny porúch. Dokonca sa stalo, že ich radikálni stúpenci vtrhli na zjazd APA a kričali na lekárov, že sú rasisti a fašisti. APA v r. 1973 podľahla a nahradila medicínske kritériá poruchy sociálnou konvenciou. WHO ju nasledovala a v r. 1992 vyňala homosexualitu z Medzinárodnej klasifikácie chorôb (ICD-10)."

OK, neriesme prirodu, v prirode je bezne zabijanie, zozratie vlastnych mladat atd... je to proti normalnosti, zakladnej logike nevraviac, ze ani telesne nepasuju k sebe ludia toho isteho pohlavia nehladiac na to, ze nie su schopni sa rozmnozovat.

A prave schopnost rozmnozovat sa umoznuje posudit normalitu, resp. abnormalitu vztahu na baze "partnerskeho".

Logika v tomto nepusti..

@adsumus pretoze dieta potrebuje matku a otca.

@mima4 Môžem poprosiť zdroj?

@mima4 Cize pouzivas nabozenske argumenty, nie racionalne. Myslim to stvorenie zvierat ako podriadene cloveku, ustanovenie spravcovstva cloveka nad zvieratami etc. To je argument bibliou.Tak potom ok, debata v tomto duchu nema pre mna zmysel.
A pls neber to v zlom, neutocim na tvoju vieru, je to tvoja osobna vec. Ja len skratka na tie rozpravky neverim a myslim si, ze biblia do racionalnej argumentacie nepatri...tym padom sa skutocne nemozeme zhodnut, proste to konstatujem.

@mima4 Dieťa potrebuje milujucich rodičov a finančné zabezpečenie a nie trápiť sa v domove.

@verra66
boli tak stvorene Bohom a ich uloha je skvela, sluzia ako potrava, odev, ako skveli spolocnici...
Stavat zviera na uroven cloveka je chore.

@adsumus

ano, rodicov - matku a otca... zenske a muzske vedenie.
Jedine takato kombinacia, pricom harmonia v rodine samozrejmost, moze zabezpecit ten najlepsi psychicky vyvoj dietata.
Zena nemoze nahradit muza, ani opacne.

@mima4 Ináč biblia tvrdí, že žena sa narodila ako poddaná mužovi. ty sa toho dodržuješ?

@vld ale "veda" môže vyzerať rozne- napríklad v tomto dokumente popularneho norskeho komika vyznievajú uplne smiešne argumenty postavené doslova na vode od oficialnych "vedcov"- rodových teoretikov, ked argumentujú proti realnym pozorovaniam evolučných psychologov 😉

@mima4 ok, pre teba choré, pre mňa normálne. pretože ten pán tvorstva ničí túto planétu jedna radosť(narozdiel od zvierat, ktoré by tu kľudne žili aj bez ľudí) a tá nám to jedného dňa pravdepodobne vráti(už s tým aj začala).

@adsumus to je samostatna kapitola a neda sa to zhrnut do vety co si uviedla ty. Taktiez sa pise ze muz ma milovat zenu tak ako Kristus miluje svoju cirkev.... ze zivot za nu dal... takze treba si to nastudovat kompletne pre pochopenie danej veci. 🙂

@alaguema Teda si myslis ze neodbudne neumiestnitelnych deti vobec? Alebo tak malo ze to nestoji za to? Podla mna uz podla elementarnej logiky a skusneosti zo zahranicia odbudne aj takychto deti. Dokonca si ich beru percentualne pomerovo viac, mozno uz len preto ze sami su taka nepochopena mensina... A uz aj jeden zachraneny zivot je velka vec, a tu by ich bolo urcite viac. Ano, mozne polemizovat ci to ze peknucke bielucke malicke mozno skonci podla teba jednoznacne podradnejsie aj u homo je dan za to ze sa umiestnia zaroven aj tie ktore by sa inak nie. Ale je tam uz ta neciernobielost, uz treba vahat, uz to nie je take jednoznacne..

@mima4 možno si treba naštudovať pre lepšie pochopenie, či je lepší detský domov alebo adopcia homorodičmi. 🙂

@mima4 Prepac, ale hodila si tu vycuc nejakeho textu, ktovie odkial. Ja som ta poprosil o dokaz, toto dokaz nie je.
Dalej, kto stanovil, ze partnerstvo dvoch ludi sa musi vztahovat na sex orientaciu? To je opat bud argument bibliou alebo tradiciou. Nic z toho nie je racionalny argument. Ty totiz tvrdis, ze homosex pary nie su schopne utvorit partnerstvo len preto, ze nezapada do "pipikatosusulkoveho" konceptu...To je pekny omyl. Ak "schopnost rozmnozovat sa urcuje normalitu partnerstva", tak z tohto konceptu musis vylucit neplodne pary, ci starych ludi. Tak aka logika? Skutocne je partnerstvo viazane na plodenie?
To, ze si s ludmi, co robia vyskum, ma ma presvedcit o com? Zial, neodvolavaj sa na logiku, ak robis take skolacke argumentacne fauly.

@luciacv nie, poniektore veci su vrodene...

@fra A kde som tvrdil, ze vedci sa nedopustaju omylov, alebo dokonca nepoctivosti? Akurat nechapem tu generalizaciu. Ked nemalo vodicov sadne za volant pod vplyvom alkoholu, znamena to, ze vsetci vodici su ozrani a netreba ziadnemu verit a nenastupovat do mhd?
Pomylene nazory jedneho vedca dokaze opravit alebo vyvratit x inych a to je podstatne. Ja neviem posudit, do akej miery je to video faktografickym dokumentom. Ale dajme tomu, ze zobrazuje realitu skutocne taku aka je. Tak to znamena tolko, ze nazory tych "vedcov" boli postavene na nevedeckej baze. A podarilo sa to preukazat. Tak potom kde je problem? Ved ich omyly v usudku a nazoroch sa podarilo odhalit prave vdaka poctivej vede. Nikto netvrdi, ze vedci su neomylni alebo vsetci do jedneho poctivi. Ale to tiez neznamena, ze su taki vsetci. A vedecke metody a postupy su zatial najoverenejsim nastrojom na hladanie odpovedi na nase zvedave otazky o svete okolo nas...

@mima4 ad "boli tak stvorene Bohom a ich uloha je skvela, sluzia ako potrava, odev, ako skveli spolocnici."
Ja dufam ze tento nazor bude raz prekonany a ze v dobe ked vznikol vznikol preto ze uroven vyvoja ludstva bola taka ze sa este nedalo uplne na rovinu otvarat vsetky veci. Tak ako vtedy sa este nedalo uplne otvorit rovnocennost muza a zeny, tak ako bolo bezne otroctvo ktore nik neriesil a pod. Uz teraz je mnohonasobne viac ludi v porovnani s dobou pred par tisic rokmi, ktori beru zvierata skor ako partnerov, v zmysle mladsich bratov ludskeho pokolenia a nestavaju sa do pozicie ze im rozumeju natolko ze si robia naroky na ich vyuzivanie a spravovanie.
A uz vobec nie na to kolosalne utrpenie, ktore sa denne deje vo velkochovoch celeho sveta, kde su bez prehanania mucene tak, ze keby si to vsetci masozruti mali gule pozriet, verim tomu ze vacsina populacie sa na to nepozera len zo zbabelosti a strachu - bud stali vegosmi alebo konzumovali maso tak ako volakedy max. 1 x za tyzden take z domacich chovov. Za toto (zrusenie tychto velkochovov a zakaz utrpenia zvierat aj so vsetkymi dosledkami) by som sla k referendu trebars hned, trebars o polnoci a trebars v pyzame.

@vld však ja negeneralizujem, len hovorím, že aj pod slovo "vedec" sa dokáže zmestiť všeličo (a práve tá "veda" o rodovej rovnosti sa u nás začína dosť pretláčať do popredia) 😉

@adela232 ...prepáč, ale nesúhlasím. Áno, klasická heterosexuálna rodina je norma stanovená spoločnosťou, ktorá vyplýva z biologickej podstaty plodenia potomstva. A aj sama si myslím, že tradičnú rodinu, ako základ spoločnosti by mala tvoriť žena a muž. Je to Norma. No to neznamená, že rovnako dobre nedokážu vychovať dieťa aj páry rovnakého pohlavia.
Ale ako hovorím - je to norma stanovená spoločnosťou. Norma je potrebná, ale čo je norma ? Dovolím si charakterizovať pojem normy podľa Š. Vašeka : "Pojem norma sa vo všeobecnosti používa vo viacerých významoch. Môže sa chápať aj ako súbor kritérií,spôsobov hodnotenia, postojov či pravidiel, ktoré boli prijaté buď konvenciou, alebo zákonodarným orgánom. V tomto význame sa rozoznávajú normy: právne, morálne, správania sa a celý rad ďalších. "
Alebo ešte toto : "Podľa A. Gordošovej (1981) pojem „abnormálny“ je vždy vzťahová hodnota, ktorá závisí od toho,čo sa pokladá za normálne. Autorka chápe„normálne“, ak je niečo pravidelné, zaužívané, priemerné,
časté, predvídateľné. „Abnormálne“ chápe ako niečo nepravidelné, odlišné od zvyčajného, neočakávané, odlišné od priemerného. "
Norma je v podstate najčastejšie sa vyskytujúci jav. to, čo sa nachádza mimo normy však nie je zákonite patologické. Áno, pre dieťa je najoptimálnejšie, ak žije v klasickej rodine, ale nie preto, aby mal ženský a mužský vzor, ale preto, že tú klasickú rodinu tvoria rodičia dieťaťa. Homosexualita nie je dedičná a nie je ani " infekčná", a je hlúposť, čo sa mnohí nazdávajú, že deti vychovávané homosexuálnymi pármi budú mať homosexuálnu orientáciu. Nepotvrdili to žiadne výskumy. Potvrdili však jedno - homosexuálne orientovaní jednotlivci boli vychovávaní v klasických heterosexuálnych rodinách... Dieťa potrebuje pre zdravý vývin lásku, pevné zázemie, podporu a ľudí, o ktorých sa môže kedykoľvek oprieť. A je jedno, či sú to biologickí rodičia, adoptívni rodičia, starí rodičia, pestúni, dve maminy, či otcovia. Vtedy z neho vyrastie plnohodnotná osobnosť.

@vld googli, ja na to nemam priestor.
Partnerstvo je zvazok dvoch osob, ktori vytvaraju rodinu a mnozia sa, resp. majus schopnost mnozit sa.
Ze je to neracionalny argument? 😀

- strc chlapovi do konecnika penis, áno, inde nemáš kde, iba do otvoru na vykaly, z kade ten chlap s prepacenim sere. Je to ukoncenie hrubeho creva - vyvod, nie pohlavny organ. Toto je aj dovod, prečo je bezne ze praktizujuci homosexuali permanentne bojuju s roznymi infekcnymi chorobami, pretoze je to "zariadenie" na zbavenie sa vykalov, nie na sexualny styk.
- maj s chlapom ty dieta, vase spolocne. Muz s muzom, ci zena so zenou nemozu mat spolocne dieta. Biologicky pohlad na "druh" je vtedy adekvatnym, ked sa dane zivocichy vedia rozmnozovat. Ked vezmes teraz homo pary, dajme 10 000 parov na planetu X, o 120 rokov nenajdes na danej planete cloveka.
- dalej pre pripadne dieta, je dokazane a realita to aj ukazuje, ze deti, kde chyba bud zensky alebo muzsky princip, nesie si toto do zivota v dost negativnom smere. Nehovorim iba o chybajucej matke, ci otcovi, ale aj o sice fyzicky pritomnej matke/otcovi ale neplnenie si svojich emocionalnych a vychovnych funkcii vo vztahu k dietatu. Muz ma napr. hlavnu zodpvoednost za rodinu, dnes vo vacsine rodin chyba a veeeeeeelmi to vidiet na generaciach deti, mladych ludi, ci starsich... kde nebol otec a muzske vedenie. Muz a zena poskytuju dietatu odlisne pohlady, veci, vedenia... a to ti hovorim ako privrzenkyna feminizmu.

Cize nielen fyzicky nepasuju k sebe dve rovnake pohlavia a tym padom su nemnozitelne, ale ani psychicky nedokazu poskytnut dietatu to, co je pre jeho zdravy vyvoj veeeelmi dolezite.

@fra Ok... len si tym chcela asi nejako argumentovat. Lebo potom je to taky vyrok na urovni...voda je mokra, ale moze byt aj studena, tepla, vriaca, zamrznuta... Skratka konstatujes nieco samozrejme bez zjavneho ciela a kontextu...
Preto som reagoval obsirnejsie...

@lenka_21 mam vela kamaratov gayov a o väcsine z nich to vie len najblizsi okruh ludi, teda rodicia a najblizsi priatelia. Je to najmä preto, že tato spolocnost nie je schopná akceptovat inakost, nech je akakolvek. O homosexualite nevedia nic a myslia si, ze homosexual je extrovert pretrcajuci sa s holym zadkom po ulici, cudne zmalovany s pupuskym hlasom. A boli by velmi prekvapení, ze homosexual je aj ich vseobecny lekar, ktoreho si vazia, ze lesbicka je ucitelka ich dietata a ze pravnik, ktory ich zastupoval pri rozvode ich tradicnej rodiny uz 10 rokov zije v spokojnom vztahu s inym muzom.

@horana ale ty si ma vobec nepochopila. Spravcovstvo neznamena tyranie a ublzovanie zvierat.
myslim si, ze v nasej kulture slovo "sluzit" je dost nepochopene.

@vld

"Si vulgarne individum, s ktorym sa neda ani slusne, ani racionalne."

vidim, ze hodnota tvojich prispevkoch je vemi hodnotna a dakujem ti za posledny prispevok. Nevies logicky argumentovat a ani nemas zaujem, si typicky emocny typ cloveka, na chlapa dost nezvycajne, lebo muzi dokazu obycajne viest kvalitne diskusie, lepsie sa ovladat a argumentovat.

Tvoj posledny prispevok je dokazom ze tvoj nazor sa nezaklada na ziadnej logike, ale iba na tvojich subjektivnych emociach. Ani k jednej veci si sa nedokazal logicky a zodpovedne vyjadrit - o tom je totiz diskusia aspon v kruhu ludi, ktori su racionalisti.

A spomenutie nejakej viery, no ja som tvoj ateizmus nespominala a ani nemala potrebu 😀 Ty zjavne tu potrebu mas, kedze nevies na mna reagovat na primeranej urovni. 🙂

... a prečo nie ... každý má právo na rodinu ... a radšej dvoch milujúcich otcov, či dve milujúce matky ako tyranských alkoholikov ... náš slovenský národ je ešte stále 100 rokov za opicami, pretože toleruje tyraniu, alkoholizmus, či podvádzanie len za udržanie rodiny ... aj homosexuáli sú ľudia !!!

@mima4 A este raz k racionalnosti tvojej definicie partnerstva vycucanej z prsta. Nezapadaju do toho stari ludia, ktori uz nemozu mat deti. Ani neplodne pary. Odkial mas taku definiciu? Jasne, ze si ich vymyslas sama a tiez ich samovyhlasujes za racionalne a pravdive.

@vld a ty si FAKT myslíš, že TY komunikuješ "slušne a racionálne"???!...
fúúúú...
tak to máš ozaj veľký žalúdok....

nazvať niekoho "vulgárnym individuom" len preto, že napíše svoj názor,
(nehovoriac o "vulgárnych, odporných zvratkoch", ktoré sám vypúšťaš a inými ich označuješ)
tak to je ozaj vysoká škola diskutérstva.
klobúk dolu 🙄