Darcovské spermie
ahojte všetky 🙂 odporúčajú nám IVF darcovskými spermiami. Ako ste sa s tým vyrovanali? Nabrali ste odvahu? Mne to pripadá ako zlý sen, mať dieťa s niekým cudzím alebo ho vôbec nemať? ☹ ☹ ☹ Nemám veľa času, som už staršia nechcem svoje rozhodnutie neskôr ľutovať Povzbudí ma niektorá?
Stručné zhrnutie
- Azoospermia je bežnou príčinou odporúčania IVF s darcovskými spermiami a pri obstrukčnej azoospermii je možný mikrochirurgický odber spermií (TESA/MESA); v jednom komentári lekár odhadol šancu nájdenia spermií na 1%.
- IVF s darcovskými spermiami je v praxi páriami volené ako alternatíva, keď vlastné spermie nie sú použiteľné, a mnohé páry v diskusii uviedli vyššiu úspešnosť tejto metódy v porovnaní s pokračovaním s neplodnými spermiami partnera.
- Podľa príspevkov v diskusii majú darcovské programy prísne kritériá: vekový limit darcu do 35 rokov, minimálne vzdelanie (maturita), rozsiahle zdravotné a genetické testy, povinnosť výberu podľa fyzických znakov (typ postavy, farba vlasov, farba očí, krvnú skupinu) a obmedzenia na počet darovaní alebo detí z jedného darcu (v diskusii sa uvádzali rozporné čísla: darovať iba 3x vs. najviac 10 detí z jedného darcu).
Najčastejšie otázky
Q: Ako prebieha výber darcu spermií?
A: Výber darcu zahŕňa vyplnenie dotazníka so základnými znakmi ako typ postavy, farba vlasov, farba očí a krvnú skupinu, následné zdravotné a genetické vyšetrenia a administratívne papiere v centre asistovanej reprodukcie (CAR).
Q: Aké sú kritériá pre darcu spermií?
A: V diskusii sa spomínali kritériá: vek do 35 rokov, minimálne vzdelanie maturita (prípadne VŠ), bezchybný zdravotný stav, vylúčenie infekčných a niektorých genetických chorôb; niektoré príspevky uviedli limit „darcovať iba 3x“, iné uviedli maximálne „desať detí od jedného darcu“ (rozpor).
Q: Môže sa namiesto darcu skúsiť mikrochirurgické odobratie spermií?
A: Áno; pri obstrukčnej azoospermii sa skúma mikrochirurgický odber spermií (TESA/MESA), pričom v jednom príspevku odborník uviedol len približne 1% šancu nájdenia spermií v konkrétnom prípade.
Q: Je darcovstvo spermií anonymné?
A: V komentároch sa uvádza, že darcovstvo je v praxi anonymné, ale diskusia tiež spomínala, že vo vyspelých demokraciách sa diskutuje alebo už zrušili anonymitu darcov a ponechali len zodpovedných darcov.
Q: Aké etické a náboženské obavy sú pri darcovských spermiách?
A: V diskusii boli prezentované silné etické a náboženské protinázory: katolícka pozícia varovala pred morálnymi problémami IVF a likvidáciou „nadbytočných embryí“, zatiaľ čo iní účastníci považovali darcovstvo za prijateľnú cestu k rodičovstvu a zdôrazňovali lásku k dieťaťu bez ohľadu na genetiku.
Q: Aké alternatívy k darcovským spermiám sa spomínali?
A: Spomínané alternatívy zahŕňali mikrochirurgický odber spermií (TESA/MESA), naprotechnológiu (Natural Procreative Technology), adopciu a použitie darcových embryí alebo darovania vajíčok v prípadoch, keď je to indikované.
Závery z diskusie
Zhoda
- IVF s darcovskými spermiami je v praxi považované za reálnu a často používateľnú alternatívu pre páry, ktoré nemajú použiteľné vlastné spermie.
- Výber darcu zahŕňa administratívne dotazníky a zdravotno-genetické vyšetrenia a centrá vyžadujú zhodu základných znakov (typ postavy, farba vlasov, farba očí, krvná skupina).
- Darcovské programy majú limity a kritériá (vek darcu, zdravotné testy), pričom konkrétne počty/deti a frekvencia darovania sa v zdroji líšili.
Sporné názory
- Niektoré názory považujú IVF a darcovstvo za morálne neprijateľné a upozorňujú na likvidáciu „nadbytočných embryí“, zatiaľ čo iné názory považujú darcovstvo za eticky prijateľné riešenie základanej túžby mať dieťa a zdôrazňujú emocionálne väzby rodičov k dieťaťu.
- Otázka anonymity darcov bola predmetom sporu: jedno stanovisko uvádza anonymitu ako bežnú prax, druhé uvádza, že niektoré krajiny zrušili anonymitu a preferujú zodpovedných darcov.
- Počet povolených darovaní je sporný: v príspevkoch sa uvádzalo „darcovať iba 3x“ a samostatne „od jedného darcu najviac 10 detí“.
Otvorené otázky
- Koľko presne môže darca spermií darovať v konkrétnych slovenských/českých regulačných pravidlách (3× vs. limit 10 detí) zostáva neuzavretá otázka v diskusii.
- Aká je reálna úspešnosť mikrochirurgického odberu spermií (TESA/MESA) pri rôznych typoch azoospermie v konkrétnych prípadoch?
- Aké sú dlhodobé psychologické dopady na deti počaté darcovskými spermiami, najmä pri anonymnom darcovstve?
- Do akej miery a za akých okolností by sa mala zachovať anonymita darcov vs. právo potomkov zistiť biologického pôvodu?
Spomenuté značky a firmy
CAR, oddelenie klinickej genetiky, Modrý koník, milujtesa, forumzivota, Gate2Biotech, Osel.cz, Ulekare.cz, Diva.aktuality.sk, katolícka cirkev
Spomenuté produkty a metódy
IVF, IUI, TESA/MESA, mikrochirurgické odobratie spermií, zamrazovanie embryí, KET, naprotechnológia (Natural Procreative Technology), hormonálna antikoncepcia (HAK), genetické vyšetrenia, andrologické vyšetrenia, anonymné darcovstvo, neanonymné darcovstvo, darcovské embryá, darovanie vajíčok
Miesta a osoby
Brno, doktorka Horká, Phil Boyle, Centrum asistovanej reprodukcie (CAR), oddelenie klinickej genetiky, Modrý koník
cisto teoreticky: co ak by sme dopredu poznali svojho darcu? je mozne na zaklade nejakych specifik si v car vybrat ako darcu cloveka, ktoreho by sme mi poznali? teda ze by daroval spermie do car vlatne kvoli nam. viem ze tam je anonymita, ale neviem ako by som sa tam v tej databaze k nemu dopracovala. co vsetko darca uvadza? teda na zaklade coho by sa dalo spoznat, ze toto je ten "nas". vieme ze krvvna skupina aj vyzor su rovnake , ak viete o com hovorim....... 😉
@cuculik1 aj mne behali v hlave podobné myšlienky, ale je to nemožné Adresné darcovstvo spermií náš právny systém neumožnuje. Čisto teoreticky mi napadali aj ešte čudnejšie myšlienky ale asi sa to ozaj nedá. Asi to bolo u mna o tom, že som nebola s tou myšlienkou zmierená. Teraz, ak by manžel súhlasil, tak by som to brala od začiatku že je naše a hotovo
@zujanka kamarat toto riesil pred 4rokmi. On ma Klinefelterov syndrom, od 16r mu pichaju injekcie s testosteronom aby aspon vyzeral ako muz. Cize ziadne spermie, tak si isli pre darovane... Teraz maju 2 uzasne deticky z preverenych spermii a on je tatko na 110%. Castokrat ani ti biologicki sa svojim deckam takto nevenuju. Od prveho darcu uz nemali... chlapci maju spolocnu mamu a inych otcov. A nikomu to nevadi. Obaja "videli" ako rastli v brusku, spolocne to cele prezivali a nebol to taky sok ako pri adopcii ked si donesies uz hotove uplne cudzie dieta v nejakom veku. .
@zujanka ved ja viem, ze v car by som ich neziadala, ze chcem toho a toho, lebo viem, ze tu taky bol.... ale ked by som uz vedela,ze tam nas darca bol, dalo by sa nejako k nemu dopatrat? napriklad keby som im povdala, ze najlespie by bolo keby meral tolko a tolko, vazil tolko, mal taku farbu oci, mal priblizne tolko a tolko rokov, ukoncene VS, krvna skupina taka a taka.... no proste ci by sa dalo tymi otazkami dopracovat k tomu, ze by sme nakoniec mali ako darcu toho, koho pozname a kto by manzelovi akoby z oka vypadol?
@cuculik1 boli v iscare, po vysetreniach im to odporucili, vybrali im takeho darcu aby sa co najviac nanho podobal. Ona potom v urceny cas prisla na IUI a na prvykrat sa to podarilo. Aj to druhe... len tam museli hladat druheho "podobneho".
Neda sa take ze ty si povies ako ma vyzerat. Mozno v Brne, ale nezarucujem.
Ahoj, prosím poradil by mi niekto kto si prešiel tým, na čo sa my chystáme? Rozhodli sme sa pre umelé oplodnenie a pre darcovské spermie, aký je približný postup? ako to celé prebieha, kolko dní sa pichajú injekcie ako hlboko sa pichajú, dajú sa aj namiesto injekcii užívať lieky? Ako často sa CAR navštevuje? Kolko trvá samotné vkladanie? Robí sa to v celkovej narkoze? Kolko trvá hospitalizácia? dakujem
@viva13 injekcie sa pichaju pod kozu do brucha a nie velmi hlboko. Sestricky ukazu, naucia pripadne aj pichnu. Pokial viem, tak sa nepouziva forma tabletiek na stimulaciu. Iba injekcie. Car sa navstevuje pomerne casto kvoli odberom krvi- sledovanie hormonalneho profilu a kvoli sonu- sledovanie poctu a velkosti vajicok. Odber trva 10-15 minut v celkovej anestezii, neostavas lezat. Vklad trva par minut a predtym treba vypit asi liter vody. Vklad sa uz nerobi s uspatim. Viac v ip. Pa
A 😉
@lilyofthevalley neverim ,ze TY cakas babatko!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
@cuculik1 ahoj, pls nasla som ta v tejto teme, chcela by som sa ta opytat, ako ste nakoniec vyriesili problem so zhorsenou DNA fragmentaciou spermii.. (ja som po 2 MA, mne nasli imuno problem, takze mam nasedeny prednison, lenze az teraz nam prisli manzelove vysledky z DNA fragmentacie, vyslo mu hladina 23%) a az za tyzden ideme vobec na konzultaciu do CARu, co s tym...Inac mal normalny spermiogram v poriadku, a vzdy som otehotnela vcelku rychlo....Isli ste na PIGD ci ako? dakujem moc
@jessie222 vasvysledok nie je az tak zly..., ale zalezi ktorou metodou vam to robili, lebo ak obycajne tzv hallo sperm test, tak to je o nicom. To vacsinou robia v car a je to metoda, ktora nie je vo vedeckych kruhoch uznavana. Ako smerodajna sa pouziva metoda assay a comet. Moj manzel mal cez hallo sperm uplne vynikajuce vysledky a cez comet a assay fragmentaciu vyse 50%. Po 4 potratoch sme skusili ivf s pigd a to vyslo hned prve zavedene a teraz sme tri tyzdne pred terminom 🙂. Uprimne, neviem co zabralo, ci pigd, alebo prednison, ktory mi dali viac menej naslepo. Aj ja som vzdy otehu prirodzene rychlo, ale rychlo sa to aj koncilo...na konzultaciach v niektorych car nas od pigd odhovarali, ze s tym nemaju dobre vysledky, ale po tom, co som tu citala uspechy parov s podobnym problemom, som na pigd trvala. Treba vsak vybrat car, kde s tym maju skusenost. Vela stastia.
@cuculik1 ooo, blahozelam, si pre mna svetielko na konci tunela ze sa to da 🙂). Test sme davali robit v iscare a je tam pisane tunel assay, tak snad je to ta smerodajna. Tiez premzslam nad tym pigd, v ktorom car ste pls boli? Citam totiz dobre ohlasy na Brno. Uz som z toho vsetkeho totiz uplne na nervy, vsetky vysetrenia si musim manazovat ja, aj na tuto fragmentaciu som poslala manzela ja a nie lekar... Teraz neviem, ci je tato hodnota tak zla, ze mohla sposobit potraty.. Najhorie je, ze uz som zacala brat prednison, teraz ma porazi, ak to znamena, ze budeme musiet zacat riesit umele, myslim, ze ten prednison sa moze brat tak pol roka, potom ho musim nachvilu vysadit, neviem ci stihneme vybavit ivf s pigd dovtedy ☹
@jessie222 s tym prednisonom mas pravdu.. cca pol roka si drzi svoj ucinok a potom to klesa. ta hodnota co mate vy vobec nie je tak zla. moj manzel mal najlepsiu , ked nepocitam tu metodu hello sperm 35 % a najhorsiu myslim 56, ale vzdy sa to v priemere nad 40 pohybovalo, ked to kleslo na tych 35, boli sme stastni, ale to bolo len kratucko. treba aby manzel par dni pred ovulkou pravidelne kazdy den ajkuloval a potom si pred ovulkou dal len dva max tri dni pauzu a sup na to..., spermie nestihnu sposobit taky oxidacny stres a bude ich viac neposkodenych...no a potom samozrejme fura antioxidantov zabera, aj ked to je dlhodoba najmenej trojmesacna zalezitost, aby to bral. ziadne horuce vane, sauny apod. moj mm sa vzdal uplne vsetkeho a denne jedol hadam aj 15 tabletiek. inak maval spg tiez dobry, az na tu fragmentaciu...podla mna , by som problem hladala u vas inde a nie v nej, lebo tych daco cez 20% naozaj nie je tak zle 😉 mozno skor ta imunologia bude zadrhel..., co konretne ti nasli? v akej oblasti imunity mas problem?
@cuculik1 vies mi pls poradit, ake antioxidanty tvoj muz bral? Moj problem su NK bunky, bola som v prahe u dr malickovej aj smuzom, unho nenasli nic. Plus jednu z trombofilnych mutacii, ale to som si uz pri druhom tehu pichala fraxiparin a nepomohol. Kde ste pls tieto veci konzultovali v ktorom care? Ja uz neviem, na koho sa mam obratit, kto by sa nam aj venoval.
@jessie222 nk bunky vysli vysoke aj mne. Ostatne veci boli ok. Dokonca boli velmi vysoke, ale dozbedela som sa to len 2 tyzdne pred transferom a vsetci aj dr malickova tvrdila, ze je neskoro na prednison. Lenze jasom uz stimulovala a tak som povedala, ze to vyskusam a prednison som zacala brat len 10 dni pred transferom a pri poz. Teste som zacala vybavovat infuziu intralipidov ktora mi bola podana v 6 tt a potom kazde tri t. Do 18tt a prednison som az do 24 tt. Brala. Manzel uzival pycnogenol, resveratrol, macu, vit. E, c, b, d, zinok, selen, l arginin a l carnitin, a este ine, ale uz si ani nespominam ktore. Vsetko konske davky.
@cuculik1 uzasne, babenko bolo silne a vydrzalo! 🙂 Ale ako citam, musela si riadne bojovat. Kde si pls chodila na kontrolu hodnot NK buniek? A ako casto? Urcite to nechcem nechat na nahodu, a neviem, ci mam na kazdu kontrolu chodit az do Prahy. Tie infuzie intralipidov to teda podporili?
@jessie222 ja som mala nk myslim 33%, takze naozaj nie je nic stratene..., ale s tymi nk je to take kontroverzne, lebo nikde na sk ani v cr, nemeraju ich killer power, teda schopnost tychto buniek utocit a zneskodnovat ine bunky, a okrem ineho aj plod... meria sa len ich relativne a percentualne zastupenie , co v podstate o nicom nevypoveda, lebo sa vie, ze kazda z tychto buniek ma inu tu silu a schopnost zabijat a nicit okolite bunky....teda napr. u jedneho cloveka obrazne povedane 10 NK buniek znici 100 inych buniek a u niekoho je na zabitie 100 inych buniek potrebne mnozstvo dajme tomu 50 nk buniek....studiami sa zistilo, ze prave toto je dolezite a nie ich pocet....takze to cislo nam aj tak nic nepovie....nk bunky mi po infuzii intralipidov skontrolovali este dva krat, ale vzdy v inom labaku, takze to tiez nemalo nejku vypovednu hodnotu a klesli trosku, ale nikdy nie pod 19%, co sa udava ako nejaka hranica....mne ich potom merala klasicky imunologicka - alergologicka, , teda v obycajnej alergologickej ambulancii a intralipidy mi predpisal moj gynekolog, lebo v car o tom nechceli ani pocut... vlastne o tom nic nevedeli a ani nemali zaujem nieco vediet, a mojmu gynekologovi som doniesla studie o tom a on povedal, ze ok, ze uskodit mi to nemoze a kedze po tolkych potratoch sme uz nevedeli co dalej, tak mi ich predpisal....
@cuculik1 dakujem, si zlata, info od teba pre mna vela znamena! Myslis, ze moj,u manzelovi sa fragmentacia spermii moze zlepsit, ked bude jest vsetky podporne prostriedky? Kedze vidim, ze aj tvojmu mm to kolisalo. Som velmi zvedava, co nam v care v piatok povedia, ci si myslia, ze sa to moze zlepsit resp mame ist. Na ivf cez pigd.
@lilyofthevalley ahoj,s manzelom sme tiež veriaci,nemôžeme mať dieťa 5ty rok,nebudem ti vypisovať koľko utrpenia sme zazili je to hotové peklo najmä vtedy keď sa tvoji súrodenci známy atd tešia z nového človiečika a je bum všade kam sa pohneš...ty si s verdiktom máš smolu....ja chapem tieto ženy a tiež teba pretože bojuješ za dobrú vec...ale neodsudzuj lebo budeš súdená...ja sama by som umelé opl
nepodstúpila aj podľa mňa je to vražda a biznis ale s manželom sme sa rozhodli pre darcovsku spermiu,veď aj sara nemohla počať a muž mal 10 deti s inými a bolo to požehnanie....boh ich miloval...tym nemyslim že vleziem s cudzím chlapom do postele,alebo pôjdem na umele opl.ale da sa to aj inak...darovanim napokon verím že pán Boh dá ...pozehna ....joj nikto si nevie predstaviť koľko utrpenia sme si zazili
..iba tie ktoré ho máme ...stále.reálne......kiež by bola každá žena šťastná,a svet bez toľkého utrpenia
@kveta ďakujem 😊 mam síce strach ako to celé dopadne ale v kútiku duše dúfam že manžel bude dieťatko brat ako svoje....schvaľuje mi to a sám povedal že to bude takto najlepšie 5rokov stratených a na adopciu sa čaká ďalších 5 v našom prípade by sme boli na dieťa pristarí onedlho sa stretneme s biologickým otcom beriem inofolic,mne povedali že môžem rodiť ako jabloň a šup šup drz nám palčeky 😊😊😊takto je to lepšie darca má všetky testy ok,je to mimo kliniku,spoznám ho,je to pohodlnejšie

http://www.lifenews.sk/content/keď-dcéra-nepozn...