Druhý pokus mimotelového oplodnenia - jeseň - zima 2012
Ahojte kocky,
chystame sa na 2. pokus IVF, tak budem rada ak sa nas najde viac a budeme moct pokecat o nasich starostiach aj radostiach. 🙂
Stručné zhrnutie
- Nerozmrazenie embryí pri plánovanom KET je bežný problém pri opakovaných IVF cykloch a často vedie k opätovnému podaniu žiadosti poisťovni o schválenie nového IVF cyklu.
- Genetické vyšetrenia a reprodukčná imunológia sa často odporúčajú po neúspešnom IVF; v Slovensku sa genetiky vykonávajú napr. v Martine, Žiline, Banskej Bystrici a Trenčíne a časté sú čakacie lehoty a poplatky, ak poisťovňa nehradí.
- Protokol stimulácie určuje centrum (CAR), dostupné varianty zahŕňajú dlhý, krátky a soft protokol; stimulácia sa vykonáva preparátmi ako Puregon, Gonal, Menogon, Menopur, Merional, Bravelle a podporou cyklu Estrofem/Utro, pričom Estrofem bola v diskusii spomenutá s vedľajšími účinkami (nevoľnosť, ospalosť, prírastok ~3 kg).
Najčastejšie otázky
Q: Ktoré pracoviská na Slovensku robia genetické vyšetrenia pred opakovaným IVF?
A: V diskusii boli uvedené centrá: M‑genetik, s.r.o. Martin (Doc. MUDr. Mišovicová CSc., tel. 043 4222778), OLG NsP Žilina (MUDr. Cisárik, tel. 041 5110245 / 041 5110698), Gendiagnostica BB s.r.o. v Banskej Bystrici (tel. 048 411208820) a OLG NsP Trenčín (MUDr. Valachová, tel. 032 6566796).
Q: Koľko stojí genetické vyšetrenie a dá sa lacnejšie riešiť v Česku?
A: V Martin‑e sa spomína prednostné objednanie s platbou 16,50 € na osobu, zatiaľ čo niektoré užívateľky uviedli, že prekladné genetické/PGD vyšetrenia samoplatcov v SR môžu stáť cca 1 000 € a v ČR býva cena nižšia.
Q: Ako postupuje poisťovňa pri schvaľovaní ďalšieho IVF a aké sú čakacie lehoty?
A: Poisťovne (spomenuté VšZP a Dôvera) vyžadujú podanie novej žiadosti a často doplnenie vyšetrení (napr. genetika); v diskusii sa uvádzala čakacia lehota na schválenie cca 2 mesiace.
Q: Kde sa robí preimplantácia/PGD (PIGD) a aké sú výhrady k tejto metóde?
A: V diskusii GF označuje test za PIGD a biopsia embryí (odber buniek) sa uvádza ako možné riešenie s orientačnou cenou cca 1 000 €; zároveň bola vyjadrená obava, že biopsia môže odobrať práve „dobré“ bunky a tým skresliť výsledok.
Q: Kto rozhoduje o použití dlhého vs. krátkeho vs. „soft“ protokolu a kde sa robí soft IVF?
A: Protokol určuje CAR podľa hormonálneho stavu pacienta; Helios v Martine údajne preferuje dlhý protokol a RF Brno v diskusii ponúka soft IVF.
Q: Aké lieky sa bežne používajú pri stimulácii a podpore cyklu a aké vedľajšie účinky boli hlásené?
A: Spomenuté lieky sú Puregon, Gonal, Menogon, Menopur, Merional, Bravelle, Estrofem a Utro/Utros; Estrofem bola v diskusii spomenutá s príznakmi nevoľnosti, ospalosti a prírastku ~3 kg za 2 týždne, a pri trombofílii sa uvádza použitie fraxiparínu.
Q: Kedy plánovať KET v cykle (príklady termínov)?
A: V diskusii boli konkrétne príklady, že KET bolo plánované napr. na 17. deň cyklu (17 DC) alebo na 4. deň po vysadení Estrofemu.
Závery z diskusie
Zhoda
- Genetické vyšetrenia a reprodukčná imunológia sa často odporúčajú po neúspešnom IVF alebo pri opätovných neúspechoch.
- CAR určujú stimulácie a protokoly (dlhý/krátky/soft) podľa hormonálneho stavu pacienta.
Sporné názory
- Niektorí uvádzajú, že KET môže byť úspešnejší než prvé IVF, zatiaľ čo iní preferujú vkladať dve embryá po neúspechu jedného vloženia.
- Niektorí považujú PIGD/biopsiu embryí za užitočnú diagnostiku, iní poukazujú na riziko chybných výsledkov, ak sa odoberú „správne“ bunky.
Otvorené otázky
- Prečo sa embryá v niektorých prípadoch nerozmrazia alebo „nezachytia“ napriek zdanlivej kvalite?
- Ktoré konkrétne vyšetrenia (hematológia, imunológia, genetika) majú najväčší vplyv na zlepšenie úspešnosti opakovaných IVF cyklov?
- Koľko stojí a akú presnú diagnostickú hodnotu má PGD/PIGD v porovnaní s nákladmi pre pár, ktorý platí sám?
Spomenuté značky a firmy
Iscare v BA, GF v BA, CAR Helios Martin, M‑genetik s.r.o. Martin, OLG NsP Žilina, Gendiagnostica BB s.r.o., OLG NsP Trenčín, RF Brno, Novopharm, VšZP, Dôvera
Spomenuté produkty a metódy
Estrofem, Utro/Utros, Puregon, Gonal, Menogon, Menopur, Merional, Bravelle, fraxiparín, Clostil, fytosoja/fytosojou, ICSI, IVF, ET, KET, PIGD/PGD (biopsia embryí), predĺžená kultivácia, dlhý protokol, krátky protokol, soft IVF, karyotyp (genetické vyšetrenie), reprodukčná imunológia, hematologické vyšetrenia
Miesta a osoby
Martin, Bratislava (BA), Žilina, Banská Bystrica, Trenčín, Brno, Doc. MUDr. Mišovicová CSc., MUDr. Cisárik, RNDr. Puškailerová, MUDr. Valachová, MUDr. Krajkovič
@gelinka75 možno aj skôr 😉 ,aj nás strašili s dvomi mesiacmi a výsledky genetiky nakoniec prišli skôr ako žiadosť z poisťovne.
@annamary27 no ved uvidime, zatial sa nejak neponahlam, potrebujem oddych, tak to citim 😉
@annamary27 ty si bola na genetike po 1. a lebo po 2. IVF a este ma zaujima, ze ked budu vysledky ci mi budu volat, to som sa zabudla opytat ked som bola za stenovou
@gelinka75 nám robili genetiku hned pri vstupných vyšetreniach,ked sme prišli prvýkrát do GF,ešte pred prvým ivf.a áno volali nám,že to máme už u nich.
@annamary27 a vtedy ti nic nezistili z krvi? myslim to, ze teraz musis pichat nieco a kvoli comu vas poslala hned vtedy? nam to vtedy nenavrhovali vobec
@gelinka75 poslala nás preto,že či z genetického hladiska nemáme problém s otehotnením,,ale tam je to o.k.obaja máme chromozomy v poriadku a na základe tohto vyšetrenia by som mala mať teraz prenatálne vyšetrenie zadara,tak som to vtedy pochopila,tak som zvedavá,lebo ma v 16tt chce poslať moja gyn do Novopharmu,kde robia títo genetici.to,že si pichám fraxiparín s tým nemá nič spoločné,to som mala teraz zlé hodnoty krvných doštičiek,leukocytov atd.napr.mám u seba výsledky z hematologie spred roka a pol,ked som tam bola po druhom ivf a vtedy bola krv dobrá a nedali mi nič pichať.
@annamary27 ale aj tak asi nato neposielaju kazdy par hned na zaciatku, nas sa vtedy len opytala na choroby v rodine a vady, no inak na preventivke mi vlani vyslo, ze som lahko anemicka a tento rok tusim to bolo nejak na hranici, neviem ci to s tym nieco ma alebo nie
@gelinka75
olivia31
Ahojte kočky, zamenili sme Helios za RF Brno a od stredy stilujujem na soft verziu, konečne sme posunli a verím že o mesiac budu II. 🙂
@olivia31 Budu aj u teba, ono to príde samo v najmenej očakávanej chvílke. My sme už boli zúfalí ako nás neustále posielali na vyšetrenia a nič podstatné nik nezistil, ani príčinu zlého speriogramu a ani to že ja mám PCOS. Toto odhalili až v RF, a čudovali sa že akože to neviem ked sme do heliosu chodili už 9 mesiacov. Nuž každá si musíme prejsť dlhú cestu k vytúženému babatku 😉
@tinkatinulka No dúfam, že ten zázrak sa udeje čo skoro lebo už asi ani nemám chuť .....občas sa pristihnem pri tom že som asi aj zmierená s tím že dieťatko nebude no ja dám tomu ešte šancu a pôjdem na druhý pokus do Heliosu a ak nič tak ešte pôjdeme do Brna a budeme skúšať šťastie tam ...čas ukáže čo má byť to bude ....momentálne to nechávam tak a budúci rok to budem riešiť znova už potrebujem pauzu......no tebe držím moc palce daj vedieť ako pokračujete. 🙂 🙂 🙂
Dakujem, ja som tiež už bola sklamana zo všetkého ale nakopla som sa a povedali sme si že sa nevzdáme.Po odbere napíšem koĺko úrody. 🙂
@gelinka75 Ahoj tak ja už mám výsledky z genetiky a všetko je v poriadku ...ešte sa idem objednať na reprod. imunologiu a potom pôjdeme do druhého kola ivf ale až budúci rok ja si dávam pauzu .....mám už aj žiadosť schválenú od poisťovne no ešte počkáme ja osobne si dám spraviť všetky potrebné vyšetrenia až potom pôjdem na druhí pokus. Tak a tebe držím palce. 🙂 🙂 🙂
Ahojte kočky, včerajší UTZ bolo 8 folikov a niekoľko menších, doki mi dal ešte dopichat Bavelle aby narastli a odber máme asi v nedelu alebo pondelok. Som nafuknutá ako by som už tehotná bola ale nato že je to min stilulácia tak super.Volali mi aj z hematologie že mám výsledky dobré, už aby len dobré správy boli. Aj vám kočky želám krásny deň 🙂
Ahojte kočky nutne potrebujem na zajtrajsi poslednýý deň stimulky1x 75 IU FSH Menogon,Menopur,Merional,Gonal,Puregon alebo Bravelle. Nemáte náhodou moc by mi pomohlo.Dakujem do pošty. 🙂
mame to za sebou, výsledok 2 kusy a modlíme sa aby sme zajtra mali aj oplodnené 😉

Neviete mi poradit kde na SR robia soft ivf???