Embryotoxické cytokíny
Ahojte, som 5mesiacov po spontannom potrate v 20tt. Podla vysledkov z reproimunologie bola pricinou vysoka hladina embryotoxickych cytokinov ktore mali za nasledok ze moje telo bojovalo proti plodu a snazilo sa ho dostat von. Dr.Bergsndiova mi nasadila Medrol a povedala ze by bolo d9bre aby sa nam zadarilo do 3-4mesiacov. Mate niekto podobnu skusenost?
Zaroven doma som si v lekrskej sprave precitala dodatok ze vysoky o sah cytokinov brani prirodzenemu otehu. My vsak 1 dieta uz mame prirodzenou cestou ( r2016) a druhe sa toez podarilo prirodzene v roku 2017 no skoncilo potratom. V lekarskej sprave mam aj vyznacene hladiny cytokinov no nevyznam sa v tom lebo ona mi hovorila len ze som bojovala proti plodu. Voe poradit niekto?
Stručné zhrnutie
- Zvýšené embryotoxické cytokíny sú v reprodukčnej imunológii považované za rizikový faktor zlyhania implantácie a spontánnych potratov a bežnou liečbou je podávanie kortikosteroidov typu Medrol na zníženie týchto hodnôt.
- Ako alternatívy alebo doplnky k Medrolu používajú reprodukčné centrá injekcie Igamplia, infúzie intralipidov, kortikoid Prednison, a doplnky ako omega‑3 a serrapeptáza; účinnosť týchto metód bola v diskusii popísaná ako nejednoznačná.
- Pacientky hlásili početné vedľajšie účinky Medrolu (priberanie, mesiackovitá tvár, ochlpenie, vypadávanie vlasov, poruchy cyklu, bolesť šliach/kolien) a rôzne dĺžky liečby (od niekoľkých týždňov až po 6–12 mesiacov), pričom niektoré ženy spontánne otehotneli po vysadení alebo po kombinácii terapií.
Q: Ako Medrol pomáha pri zvýšených embryotoxických cytokínoch a ako dlho ho predpisujú?
A: V diskusii opakovane uviedli, že Medrol (kortikosteroid) znižuje hladiny cytokínov; lekári odporúčali užitie v období pred otehotnením a niektorí odporúčali otehotnieť do 3–4 mesiacov od nasadenia, pričom pacientky uvádzali liečbu v rozsahu od 8 týždňov do ~6–12 mesiacov.
Q: Aké sú hlavné vedľajšie účinky Medrolu podľa skúseností žien v diskusii?
A: Ženy popisovali priberanie (príklad +8–13 kg), mesiackovitú tvár, nárast ochlpenia, vypadávanie vlasov, zväčšenie pŕs (uviedla z 75B na 80D), časté krvácanie mimo cyklu po vysadení a dlhšie trvanie obnovy (vypovedané do 2 mesiacov pri vysadení), ako aj bolestivosť šliach a kĺbov spojenú s odbúravaním vápnika.
Q: Aké alternatívy k Medrolu sa v praxi používajú pri zvýšených cytokínoch?
A: Ako alternatívy alebo doplnky sa v diskusii spomínali injekcie Igamplia (niektoré pacientky podali 10–20 injekcií), intralipidové infúzie (uvedená cena 40 € za jednu infúziu s časom ~3 hodín), Prednison ako kortikoidná alternatíva a podporné doplnky ako omega‑3, vitamin D3 a serrapeptáza.
Q: Pomáhajú intralipidové infúzie a koľko stoja podľa diskusie?
A: Niekoľko žien uviedlo intralipidové infúzie ako súčasť liečby; v jednej správe bola uvedená cena 40 € za infúziu a doba podania približne 3 hodiny; účinnosť bola popísaná najmä ako udržiavacia po nasadenej liečbe, nie jednotne efektívna samostatne.
Q: Môže Igamplia zlepšiť výsledky a existujú skúsenosti s jej účinnosťou?
A: Igamplia bola u niektorých pacientok nasadená pred Medrolom, niektoré ženy uviedli zhoršenie hodnôt po Igamplii alebo žiadny prínos, zatiaľ čo iné nemali vedľajšie účinky; v praxi sa teda jej efekt zdá variabilný a nie je zaručený.
Q: Pomáha zmena stravy alebo doplnky pri znižovaní cytokínov?
A: Viaceré ženy hlásili zlepšenie po protizápalovej diéte (vylúčenie cukru, obmedzenie pšenice/pečiva), pravidelnom pitnom režime a doplnkoch ako omega‑3 a vitamin D3; jedna pacientka uviedla zníženie cytokínov po 12 tréningoch a diéte s potravinami s nízkym glykemickým indexom.
Q: Ktoré reprodukčné centrá a odborníci v diskusii často predpisovali tieto terapie?
A: V diskusii boli najčastejšie spomenuté centrá/kliniky Imunovital (Bergendiová), Reprofit (Brno), Reprogenesis, Medirex, Unica (Brno), GynFIV, Helios MT a lokálne pracoviská v Nitre a Bratislave; konkrétni lekári uvedení boli MUDr. Bergendiová a MUDr. Girovská (Medirex).
Q: Aké riziká sú spojené s vysadením Medrolu podľa skúseností?
A: Po vysadení Medrolu ženy popisovali výrazné vypadávanie vlasov, zníženú imunitu s častejšími infekciami a nutnosť postupného vysadzovania, pričom niektoré opisovali ťažkosti trvajúce niekoľko mesiacov.
Závery z diskusie
Zhoda
- Medrol účinne znižuje hladiny cytokínov a je bežnou liečbou u reprodukčných imunológov.
- Medrol môže spôsobovať závažné vedľajšie účinky (priberanie, ochlpenie, cyklické krvácanie, bolesť kĺbov, vypadávanie vlasov).
- Igamplia a intralipidové infúzie sú ponúkané ako alternatívy, no ich účinnosť bola v skúsenostiach pacientok nejednotná.
Sporné názory
- Niektoré ženy hlásili, že Medrol im pomohol otehotnieť alebo donosiť, zatiaľ čo iné uviedli, že Medrol nezabrala ani po mesiacoch liečby.
- Niektoré pracoviská preferujú Medrol ako primárnu liečbu, iné ponúkajú Igampliu alebo intralipidy; výsledky sú podľa pacientok rôzne.
Otvorené otázky
- Ktorý protokol (dávkovanie a dĺžka Medrolu, prípadne kombinácia s Prednisonom alebo intralipidmi) je najefektívnejší pri konkrétnych typoch zvýšených embryotoxických cytokinov?
- Ktoré pacientky budú profitovať z Igamplia alebo intralipidov a ktoré naopak potrebujú kortikosteroidy?
- Do akej miery znižuje protizápalová diéta a doplnky (omega‑3, serrapeptáza, vitamín D) hladiny cytokínov a aké sú štandardizované režimy?
- Ako minimalizovať riziká a vedľajšie účinky pri dlhodobejšom užívaní kortikosteroidov a pri ich vysadení?
Spomenuté značky a firmy
Bergendiová, Imunovital, Reprofit, Reprogenesis, Medirex, Unica, GynFIV, Helios MT, Ferticente, Reprogenesis, Imunovital BA
Spomenuté produkty a metódy
Medrol, Prednison, Igamplia, intralipidové infúzie, serrapeptáza (serapeptaza), omega‑3, vitamín D3, zinok, selén, horčík, vápnik, draslík, železo, vitamín E, clexane, fraxik/fraxiparine (spomenuté), Utrogestan, Clostilbegyt, Pregnyl, homeopatický prípravok Calcarea Carbonica, IUI, IVF (ET, KET), vklad embrya, protizápalová diéta, kortikoidný inhalátor
Miesta a osoby
Bergendiová, MUDr. Girovská, Brno, Nitra, Bratislava (BA), Martin (MT)
@milakrasna no nakoniec chýba bola v tom že me ich správy chodia do spamu nechápem prečo. No už mám medrol bola som v lekárni.
Ahojte, prosim Vas, tie co drzite protizapalovu dietu dlhsie. Pouzivate vobec nejake sladidlo? Mohla by som med alebo ani ten nie? Kavu pijete? Co bezlaktozove mlieko? Mam v tom dost zmatok a tak sa mi zda, ze nic 3/4 veci jest nekozem 🤨
@sparkling ahoj ja to držím len viac ako týždeň už, ale tiež niekedy už ani nemám chuť jesť, keď vidím co všetko máme doma a skoro nič nemôžem. Ale môžem ti dať typy čo jedávam ja. Ovocie max dávam 2 denne kvôli cukru. Nesladím ničím. Kávu som prestala piť, čaje nesladím. Pijem len vodu. Ale ak znesieš citróny urob si pokojne citrónadu. Ja citróny nemôžem. Potom jem zeleninu. Kuracie mäsko si dám 1-2 krát do týždňa. Zase niečo musím jesť . Hríbov omáčku, či polievku. Špenát. Prílohy ryža, zemiaky, cestoviny ryžové, my jedávame len špaldovú a ražnú múku, lebo mala je alergická na pšenicu. Takže sme zvyknutý. Sladkosti nejem vôbec. Polievočku so strukovín, a začala som opäť jest tuniaka vo vlastnej šťave a makrelu. Keď som medzi jedlami hladná dávam si oriešky rôzne. A ja mám alergiu na laktózu tak ja už len bezlaktozove mlieko a to len sem tam. Jedine čomu z mliečneho neodolám sú syry. Ale to som sa tiež obmedzila na minimum.
@m_o_n_c_a_k ahoj, dakujem pekne. Ja som kavovy zavislak, takze uvazujem aspon o caro kave. No a zemiaky a ryzu ješ normalne? Ja sa asi vzdam aj toho. Začala som len včera, dávku mam 20 mg
@m_o_n_c_a_k potom pri orechoch opatrne s arašidmi. Tehotné by sa im mali vyhybat 😊
@sparkling ja kávu bez cukru a mileko už rok len bezlaktozove. Vodu len čistú pijem.
@butterfly333 inak coho dosledok tie zvysene cykotiny? Nejak tomu nerozumiem, ved crp mam v poriadku. Uz jedno dieta mam, to bolo bez problemov. Moze byt, ze sa aktivuju pri opakovanych zapaloch napriklad, zapal sa vylieci ale cytokiny ostanu nadalej zvysene?
@butterfly333 menej ako 5. Ked som zacala v poslednom tehu krvacat, brali mi aj crp a to bolo 0,3 tusim. Moze to byt sposobene opakovanymi recidivujucimi zapalmi?
@butterfly333 ja inak ziadnu inu diagnozu zatial nemam. Z hematologie mam vysetrene zatial iba niektore mutacie, homocystein je v norme, mam potvrdenu mthfr Cckovu mutaciu, ale vraj kedze mam homocystein v poriadku, tak tie mutacie nemaju na tehotenstvo ziaden vplyv. Jedine co mi vyslo su tieto cytokiny. Uvidim, co povie hematolog, odbery som si dala robit sama, som zvedava, co mi vsetko este bude treba, ake hematologicke odbery.
@sparkling crp máš v poriadku no ťažko povedať čo to môže spôsobovať ja som napríklad prisal 7x o bábo a nikdy nič nezistili
@butterfly333 a potratila si aj ked uz nasadili medrol alebo taku skusenost nemas zatial? Inak obe sme chodili do temy o bt. Zistili ti aj nieco ine okrem cytokinov?
@sparkling no to už bolo veľmi dávno pred 20 rokmi . Mala som malo vit d no už je v poriadku a nízke iGg a teda tie cytokyni vysoké. Plus mám trombofiliu mutáciu MTHFR C677T homozygot nikdy som nebrala medrol teraz to beriem od februára prvý krát v živote. No dúfam že už klesnú tie cytokyni veď beriem všetko možné aj tu serrapeptazu a kurkumu ešte pred vkladom chcem.dat včeliamaterskakašička.
@butterfly333 a homocystein mas v akom stave? Tu mutaciu mam aj ja, ale hcy v norme, takze to vraj nema ziaden vplyv. Co ti dali na tu mutaciu? Iba kys. Listovu alebo pichas fraxik/clexane?
@butterfly333 zvlastne, ze ta nechali 7 x potratit. Ja som nastvana a to som potratila v 5. Tt 3 krat. Vzdy mi povedali ze aaa ved to bolo iba biochemicke. Az tento posledny raz uz bolo hcg vysoke a realnesom mala papier, odber, tak uz sa nemohli ohanat biochemickym.
@sparkling homocystein asi ok neviem len tuto mutáciu MTHFR C677T no nikto mi noc nedal povedala že hneď ako budem tehu aj pred ket pichať fraxik.A beriem femibion. No tie tehu bolo dávno a tehu vždy skončilo medzi 7tt až 13tt a jedno v 22tt som porodila žiaľ mŕtve .
@butterfly333 no ja som zvedava, co daju v pondelok mne. Snad tiez fraxik, nech mam pokoj a nech som kryta.
@butterfly333 ne hematologiu do Nitry. Hemomedika. Aj ked este nemam komplet vysledky, tak ja uz sa toho terminu nevzdam proste
@butterfly333 a tie potraty to si mala prirodzene otehu alebo umele? Lebo ja teda otehotniem, ale vzdy potratim velmi skoro.
@sparkling na hemato ideš prvý krát či ideš po injekcie? Ja chcem v pondelok písať do Brna že ako to vyzerá nech mu dajú recept nech už.aspon niečo mám.
@sparkling to bolo vždy prirodzene nikdy som nebola na.umelom teraz ideme prvý krát
@butterfly333 no ja neviem, ci by som sla ked vies otehotniet bez problemu. Na hemato idem prvy krat. Ja som nebola ochotna cakat tri tyzdne na termin a potom tri tyzdne na vysledky, tak som si dala nejake odbery urobit ako samoplatca v medirexe. Ked som sa objednavala, bola som este tehu a chcela som vysledky cim skor. Takze s tymi vysledkami idem v pondelok na hemato a uvidime, ci to bude stacit, alebo bude treba este odbery.
@sparkling no práve že sa už snažíme 2,5 roka v júni 2018 som v 6tt potratila od vtedy nič 2x IUI neúspešne vieš už budem.mat 41r a nedarí sa prirodzene tak už nechcem čakať.
@butterfly333 no tak urcite v tomto pripade ano. Lebo sa mi zdalo ze tusim v teme o bt si pisala, ze ste nechceli umele. Ale je mozne, ze si ta mylim. Nam ak to nepojde, tak skusim buduci mesiac s folikulometriou, potom iui. O ivf nie som presvedcena zatial
@butterfly333 Moze ma z Medrolu naduvat? Teda ci mozem z neho prdiet 😳 som na nom tri dni a dva dni dni z toho ma naduva

@butterfly333 ako si dopadla?