Embryotoxické cytokíny
Ahojte, som 5mesiacov po spontannom potrate v 20tt. Podla vysledkov z reproimunologie bola pricinou vysoka hladina embryotoxickych cytokinov ktore mali za nasledok ze moje telo bojovalo proti plodu a snazilo sa ho dostat von. Dr.Bergsndiova mi nasadila Medrol a povedala ze by bolo d9bre aby sa nam zadarilo do 3-4mesiacov. Mate niekto podobnu skusenost?
Zaroven doma som si v lekrskej sprave precitala dodatok ze vysoky o sah cytokinov brani prirodzenemu otehu. My vsak 1 dieta uz mame prirodzenou cestou ( r2016) a druhe sa toez podarilo prirodzene v roku 2017 no skoncilo potratom. V lekarskej sprave mam aj vyznacene hladiny cytokinov no nevyznam sa v tom lebo ona mi hovorila len ze som bojovala proti plodu. Voe poradit niekto?
Stručné zhrnutie
- Zvýšené embryotoxické cytokíny sú v reprodukčnej imunológii považované za rizikový faktor zlyhania implantácie a spontánnych potratov a bežnou liečbou je podávanie kortikosteroidov typu Medrol na zníženie týchto hodnôt.
- Ako alternatívy alebo doplnky k Medrolu používajú reprodukčné centrá injekcie Igamplia, infúzie intralipidov, kortikoid Prednison, a doplnky ako omega‑3 a serrapeptáza; účinnosť týchto metód bola v diskusii popísaná ako nejednoznačná.
- Pacientky hlásili početné vedľajšie účinky Medrolu (priberanie, mesiackovitá tvár, ochlpenie, vypadávanie vlasov, poruchy cyklu, bolesť šliach/kolien) a rôzne dĺžky liečby (od niekoľkých týždňov až po 6–12 mesiacov), pričom niektoré ženy spontánne otehotneli po vysadení alebo po kombinácii terapií.
Q: Ako Medrol pomáha pri zvýšených embryotoxických cytokínoch a ako dlho ho predpisujú?
A: V diskusii opakovane uviedli, že Medrol (kortikosteroid) znižuje hladiny cytokínov; lekári odporúčali užitie v období pred otehotnením a niektorí odporúčali otehotnieť do 3–4 mesiacov od nasadenia, pričom pacientky uvádzali liečbu v rozsahu od 8 týždňov do ~6–12 mesiacov.
Q: Aké sú hlavné vedľajšie účinky Medrolu podľa skúseností žien v diskusii?
A: Ženy popisovali priberanie (príklad +8–13 kg), mesiackovitú tvár, nárast ochlpenia, vypadávanie vlasov, zväčšenie pŕs (uviedla z 75B na 80D), časté krvácanie mimo cyklu po vysadení a dlhšie trvanie obnovy (vypovedané do 2 mesiacov pri vysadení), ako aj bolestivosť šliach a kĺbov spojenú s odbúravaním vápnika.
Q: Aké alternatívy k Medrolu sa v praxi používajú pri zvýšených cytokínoch?
A: Ako alternatívy alebo doplnky sa v diskusii spomínali injekcie Igamplia (niektoré pacientky podali 10–20 injekcií), intralipidové infúzie (uvedená cena 40 € za jednu infúziu s časom ~3 hodín), Prednison ako kortikoidná alternatíva a podporné doplnky ako omega‑3, vitamin D3 a serrapeptáza.
Q: Pomáhajú intralipidové infúzie a koľko stoja podľa diskusie?
A: Niekoľko žien uviedlo intralipidové infúzie ako súčasť liečby; v jednej správe bola uvedená cena 40 € za infúziu a doba podania približne 3 hodiny; účinnosť bola popísaná najmä ako udržiavacia po nasadenej liečbe, nie jednotne efektívna samostatne.
Q: Môže Igamplia zlepšiť výsledky a existujú skúsenosti s jej účinnosťou?
A: Igamplia bola u niektorých pacientok nasadená pred Medrolom, niektoré ženy uviedli zhoršenie hodnôt po Igamplii alebo žiadny prínos, zatiaľ čo iné nemali vedľajšie účinky; v praxi sa teda jej efekt zdá variabilný a nie je zaručený.
Q: Pomáha zmena stravy alebo doplnky pri znižovaní cytokínov?
A: Viaceré ženy hlásili zlepšenie po protizápalovej diéte (vylúčenie cukru, obmedzenie pšenice/pečiva), pravidelnom pitnom režime a doplnkoch ako omega‑3 a vitamin D3; jedna pacientka uviedla zníženie cytokínov po 12 tréningoch a diéte s potravinami s nízkym glykemickým indexom.
Q: Ktoré reprodukčné centrá a odborníci v diskusii často predpisovali tieto terapie?
A: V diskusii boli najčastejšie spomenuté centrá/kliniky Imunovital (Bergendiová), Reprofit (Brno), Reprogenesis, Medirex, Unica (Brno), GynFIV, Helios MT a lokálne pracoviská v Nitre a Bratislave; konkrétni lekári uvedení boli MUDr. Bergendiová a MUDr. Girovská (Medirex).
Q: Aké riziká sú spojené s vysadením Medrolu podľa skúseností?
A: Po vysadení Medrolu ženy popisovali výrazné vypadávanie vlasov, zníženú imunitu s častejšími infekciami a nutnosť postupného vysadzovania, pričom niektoré opisovali ťažkosti trvajúce niekoľko mesiacov.
Závery z diskusie
Zhoda
- Medrol účinne znižuje hladiny cytokínov a je bežnou liečbou u reprodukčných imunológov.
- Medrol môže spôsobovať závažné vedľajšie účinky (priberanie, ochlpenie, cyklické krvácanie, bolesť kĺbov, vypadávanie vlasov).
- Igamplia a intralipidové infúzie sú ponúkané ako alternatívy, no ich účinnosť bola v skúsenostiach pacientok nejednotná.
Sporné názory
- Niektoré ženy hlásili, že Medrol im pomohol otehotnieť alebo donosiť, zatiaľ čo iné uviedli, že Medrol nezabrala ani po mesiacoch liečby.
- Niektoré pracoviská preferujú Medrol ako primárnu liečbu, iné ponúkajú Igampliu alebo intralipidy; výsledky sú podľa pacientok rôzne.
Otvorené otázky
- Ktorý protokol (dávkovanie a dĺžka Medrolu, prípadne kombinácia s Prednisonom alebo intralipidmi) je najefektívnejší pri konkrétnych typoch zvýšených embryotoxických cytokinov?
- Ktoré pacientky budú profitovať z Igamplia alebo intralipidov a ktoré naopak potrebujú kortikosteroidy?
- Do akej miery znižuje protizápalová diéta a doplnky (omega‑3, serrapeptáza, vitamín D) hladiny cytokínov a aké sú štandardizované režimy?
- Ako minimalizovať riziká a vedľajšie účinky pri dlhodobejšom užívaní kortikosteroidov a pri ich vysadení?
Spomenuté značky a firmy
Bergendiová, Imunovital, Reprofit, Reprogenesis, Medirex, Unica, GynFIV, Helios MT, Ferticente, Reprogenesis, Imunovital BA
Spomenuté produkty a metódy
Medrol, Prednison, Igamplia, intralipidové infúzie, serrapeptáza (serapeptaza), omega‑3, vitamín D3, zinok, selén, horčík, vápnik, draslík, železo, vitamín E, clexane, fraxik/fraxiparine (spomenuté), Utrogestan, Clostilbegyt, Pregnyl, homeopatický prípravok Calcarea Carbonica, IUI, IVF (ET, KET), vklad embrya, protizápalová diéta, kortikoidný inhalátor
Miesta a osoby
Bergendiová, MUDr. Girovská, Brno, Nitra, Bratislava (BA), Martin (MT)
@butterfly333 o boze ty si si toho prešla 🙏☹️ to ma mrzí... Nerozmýšľala si nad PGT vysetrenim embrya preč vkladom? Možno aj to bola príčina tých potratov.
@milakrasna ďakujem. Keďže sa nám nedarí ideme na ket a DE takže embryo je už vysetrene aj darcovia.
@milakrasna ja by som sa toho bala, radsej by som riskla vklad bez. Nemyslim, ze je to pre tie embrya az take neskodne ako sa to tvari. Nehovoriac o financiach
@butterfly333 aha tak držím palčeky 🙏✊✊ kedy ideš? Brno?
@sparkling tiež váham... Ja mam 29 ale manžel mal dlho zamrazene spermie tak ešte nie sme rozhodnutí. Možno ak ich bude veľa dám nejaké aj na genetiku.
Toto je náš druhý cyklus a v prvom sme nedali nič iba icsi. Teraz cyklus co pôjdem tak budem brat medrol lebo zistili cytokiny 🤷♀️
@butterfly333 aj ja tak ako ty 😊 plus mínus.
Ja budem stimulovať a budeme dávať aj fresh ET
@milakrasna zajtra chcem písať do Brna že ako to vyzerá nech mu dajú recept. Vklad mi vychádza akurát keď máme celozavodnu dovolenku.
@milakrasna mne lieky pošlú na recept nech nemusím koli tomu do Brna.a teda vklad máš mať kedy?
No baby dnes som si našla hnedý výtok. Dala som si dufaston, čítala že sa môže. Zajtra asi pôjdem ku gynekologické nech mi urobí kontrolné hcg a uvidíme. Som sklamaná. Viem ze to ešte nemusí nič znamenať, ale u mňa to znamenalo vždy MA.
@m_o_n_c_a_k daj si magnezium vit C a hlavne kľud oddych držím palčeky nech všetko dobre dopadne
@m_o_n_c_a_k ja uz by som sedela na pohotovosti. Hybaj. Hned. Daju ti lieky na krvacanie
@sparkling ja mam tie lieciky všetky už doma, aj utrogestan aj ascorutin. Minulý rok som začala. Mať hnedý výtok, ktorý sa ťahal do 9 týždňa a bol to MA. Dokonca podozrenie na dvojičky. Na pohovosti mi naposledy povedali ze je všetko ok a kontrola u doktorky. Dali vtedy utrogestan. Takže veľmi tuná nepomáhajú na pohotovosti. Dala som si Duphaston, vitamín C a magnezko. Lenže beriem aj fraxik tak som si radšej nedala ascorutin-ten proti krvacavosti. A vysvetľovať im a čakať. Neviem ci tento stres teraz chcem. Počkám do rána a ráno sibujem ku gynekologičke. Ona ma už pozná, pozná moju liečbu. Inak co čítam mame podobný problém. Ja otehotniem ľahko. Ťažko udrim bábätko. Aj keď pred 9 rokmi sa mi to podarilo. Našťastie mam aspoň jednu zdravú dcérku.
@butterfly333 no vklad budem mat cca 21 DC 🤷♀️ tj polka júla... Možno 15.-16.7
@m_o_n_c_a_k neboj,nemusí to nič znamenať 🙏
Aj kamoška mala teraz taky problém,brala Duphaston magnezko a ascorutin. Veľa žien krváca alebo spini. Snáď to nič nebude.
Daj vedieť ako si zajtra dopadla ✊✊
@milakrasna ďakujem ❤️ bol to taký svetlo hneducky výtok. Aj keď som poplakala, ale stále dúfam ze to bolo len niečo čo neublíži. Stále mám zatiaľ tehotenské príznaky a neklesá ju. Únava, bolestivé prsia, a teda menej mi chuti jest. Iné som nikdy ani nemavala takto na začiatku. Takže stále dúfam v dobré. Zajtra dám vedieť. Pekný večer žienky.
@m_o_n_c_a_k verím že máš strach no určite len embryjko narazilo na cievku a krásne si hľadá to práve miestečko u teba.🙂 Treba veriť liečbe čo ti nasadila dr. z imuno a pre tvoj kľud ráno navštív gynekologicky. Držím palce 🤗
@m_o_n_c_a_k no ja tiez tak. Mam zdravu dceru uz. A podobne hodnoty cytokinov mame. Tiez potraty v 5.tt vzdy.
@m_o_n_c_a_k držím veľmi palce🤞Viem čo znamená stres pri hnedom vytoku. Potratila som 4 krat a tiež to bol u mna zakaždým znak. Hrozne veľa žien však špiní a dokonca krváca bežne a nič. Ja som ale mala 2x hematom 😔 na pohotovost máš pravdu že netreba, máš už všetky lieky ake sa dajú mat, je to len o čakaní 😔
Dievčatá akurát som prišla od doktorky. Na dverách : pre karanténu zatvorená ambulancia do odvolania. Žiaden kontakt, žiaden zastupujúci lekár. Dievčatá už minule som písala aká je tá doktorka neprecízna, lajdácka, nejaví záujem riešiť veci. Nechcela som ju meniť, lebo za dva mesiace ideme bývať do BB, a zase tam teraz hľadať gynekológa, to by bolo od ruky. Furt keď mám ťažkosti v tehotenstve tak ma zatvorenú ambulanciu. Ja neviem či je zatvorená polovicu z roka, alebo len ja mám vždy smolu. Teraz mi asi neostáva nič iné ako čakať do večera na pohotovosť. Tam zase rozprávať celé moje litánie. Ráno som zase čítala že ten duphaston môže spôsobovať krvné zrazeniny. No neviem či si teraz mám dať aj ráno, alebo sa na to vykašľať. Či sa to nebude biť s fraxikom. No poviem vám je mi z toho celého blbo. Aj z celej doktorky už. A ďakujem kočky za povzbudenie. Ste zlaté.
@sparkling ahoj, a dala si sa tiež na liecbu medrolom? Chystáte sa na bábätko?
@m_o_n_c_a_k po 3 potratoch, ja uz som chcela riesit repro imuno skor, ale bola karantena 😣 hej som na medrole, od piatku. Prve 4 tyzdne mam brat 20 mg, potom 16, potom 12. Mam aj velmi podobne cykotiny ako ty - tie hodnoty. Len ty tam mas trochu zvysene dva parametre, ja 4, ale fakt sa mi to zda ze + - rovnako. Nemam aps ako ty ale nedostatok d vit. Tiez potraty vzdy v 5. Tt, ani k kekarovi nestihnem nikdy prist
@sparkling áno ešte minulý rok sme nechceli umelé no keď to inak nejde tak ideme skúsiť.