Embryotoxické cytokíny
Ahojte, som 5mesiacov po spontannom potrate v 20tt. Podla vysledkov z reproimunologie bola pricinou vysoka hladina embryotoxickych cytokinov ktore mali za nasledok ze moje telo bojovalo proti plodu a snazilo sa ho dostat von. Dr.Bergsndiova mi nasadila Medrol a povedala ze by bolo d9bre aby sa nam zadarilo do 3-4mesiacov. Mate niekto podobnu skusenost?
Zaroven doma som si v lekrskej sprave precitala dodatok ze vysoky o sah cytokinov brani prirodzenemu otehu. My vsak 1 dieta uz mame prirodzenou cestou ( r2016) a druhe sa toez podarilo prirodzene v roku 2017 no skoncilo potratom. V lekarskej sprave mam aj vyznacene hladiny cytokinov no nevyznam sa v tom lebo ona mi hovorila len ze som bojovala proti plodu. Voe poradit niekto?
Stručné zhrnutie
- Zvýšené embryotoxické cytokíny sú v reprodukčnej imunológii považované za rizikový faktor zlyhania implantácie a spontánnych potratov a bežnou liečbou je podávanie kortikosteroidov typu Medrol na zníženie týchto hodnôt.
- Ako alternatívy alebo doplnky k Medrolu používajú reprodukčné centrá injekcie Igamplia, infúzie intralipidov, kortikoid Prednison, a doplnky ako omega‑3 a serrapeptáza; účinnosť týchto metód bola v diskusii popísaná ako nejednoznačná.
- Pacientky hlásili početné vedľajšie účinky Medrolu (priberanie, mesiackovitá tvár, ochlpenie, vypadávanie vlasov, poruchy cyklu, bolesť šliach/kolien) a rôzne dĺžky liečby (od niekoľkých týždňov až po 6–12 mesiacov), pričom niektoré ženy spontánne otehotneli po vysadení alebo po kombinácii terapií.
Q: Ako Medrol pomáha pri zvýšených embryotoxických cytokínoch a ako dlho ho predpisujú?
A: V diskusii opakovane uviedli, že Medrol (kortikosteroid) znižuje hladiny cytokínov; lekári odporúčali užitie v období pred otehotnením a niektorí odporúčali otehotnieť do 3–4 mesiacov od nasadenia, pričom pacientky uvádzali liečbu v rozsahu od 8 týždňov do ~6–12 mesiacov.
Q: Aké sú hlavné vedľajšie účinky Medrolu podľa skúseností žien v diskusii?
A: Ženy popisovali priberanie (príklad +8–13 kg), mesiackovitú tvár, nárast ochlpenia, vypadávanie vlasov, zväčšenie pŕs (uviedla z 75B na 80D), časté krvácanie mimo cyklu po vysadení a dlhšie trvanie obnovy (vypovedané do 2 mesiacov pri vysadení), ako aj bolestivosť šliach a kĺbov spojenú s odbúravaním vápnika.
Q: Aké alternatívy k Medrolu sa v praxi používajú pri zvýšených cytokínoch?
A: Ako alternatívy alebo doplnky sa v diskusii spomínali injekcie Igamplia (niektoré pacientky podali 10–20 injekcií), intralipidové infúzie (uvedená cena 40 € za jednu infúziu s časom ~3 hodín), Prednison ako kortikoidná alternatíva a podporné doplnky ako omega‑3, vitamin D3 a serrapeptáza.
Q: Pomáhajú intralipidové infúzie a koľko stoja podľa diskusie?
A: Niekoľko žien uviedlo intralipidové infúzie ako súčasť liečby; v jednej správe bola uvedená cena 40 € za infúziu a doba podania približne 3 hodiny; účinnosť bola popísaná najmä ako udržiavacia po nasadenej liečbe, nie jednotne efektívna samostatne.
Q: Môže Igamplia zlepšiť výsledky a existujú skúsenosti s jej účinnosťou?
A: Igamplia bola u niektorých pacientok nasadená pred Medrolom, niektoré ženy uviedli zhoršenie hodnôt po Igamplii alebo žiadny prínos, zatiaľ čo iné nemali vedľajšie účinky; v praxi sa teda jej efekt zdá variabilný a nie je zaručený.
Q: Pomáha zmena stravy alebo doplnky pri znižovaní cytokínov?
A: Viaceré ženy hlásili zlepšenie po protizápalovej diéte (vylúčenie cukru, obmedzenie pšenice/pečiva), pravidelnom pitnom režime a doplnkoch ako omega‑3 a vitamin D3; jedna pacientka uviedla zníženie cytokínov po 12 tréningoch a diéte s potravinami s nízkym glykemickým indexom.
Q: Ktoré reprodukčné centrá a odborníci v diskusii často predpisovali tieto terapie?
A: V diskusii boli najčastejšie spomenuté centrá/kliniky Imunovital (Bergendiová), Reprofit (Brno), Reprogenesis, Medirex, Unica (Brno), GynFIV, Helios MT a lokálne pracoviská v Nitre a Bratislave; konkrétni lekári uvedení boli MUDr. Bergendiová a MUDr. Girovská (Medirex).
Q: Aké riziká sú spojené s vysadením Medrolu podľa skúseností?
A: Po vysadení Medrolu ženy popisovali výrazné vypadávanie vlasov, zníženú imunitu s častejšími infekciami a nutnosť postupného vysadzovania, pričom niektoré opisovali ťažkosti trvajúce niekoľko mesiacov.
Závery z diskusie
Zhoda
- Medrol účinne znižuje hladiny cytokínov a je bežnou liečbou u reprodukčných imunológov.
- Medrol môže spôsobovať závažné vedľajšie účinky (priberanie, ochlpenie, cyklické krvácanie, bolesť kĺbov, vypadávanie vlasov).
- Igamplia a intralipidové infúzie sú ponúkané ako alternatívy, no ich účinnosť bola v skúsenostiach pacientok nejednotná.
Sporné názory
- Niektoré ženy hlásili, že Medrol im pomohol otehotnieť alebo donosiť, zatiaľ čo iné uviedli, že Medrol nezabrala ani po mesiacoch liečby.
- Niektoré pracoviská preferujú Medrol ako primárnu liečbu, iné ponúkajú Igampliu alebo intralipidy; výsledky sú podľa pacientok rôzne.
Otvorené otázky
- Ktorý protokol (dávkovanie a dĺžka Medrolu, prípadne kombinácia s Prednisonom alebo intralipidmi) je najefektívnejší pri konkrétnych typoch zvýšených embryotoxických cytokinov?
- Ktoré pacientky budú profitovať z Igamplia alebo intralipidov a ktoré naopak potrebujú kortikosteroidy?
- Do akej miery znižuje protizápalová diéta a doplnky (omega‑3, serrapeptáza, vitamín D) hladiny cytokínov a aké sú štandardizované režimy?
- Ako minimalizovať riziká a vedľajšie účinky pri dlhodobejšom užívaní kortikosteroidov a pri ich vysadení?
Spomenuté značky a firmy
Bergendiová, Imunovital, Reprofit, Reprogenesis, Medirex, Unica, GynFIV, Helios MT, Ferticente, Reprogenesis, Imunovital BA
Spomenuté produkty a metódy
Medrol, Prednison, Igamplia, intralipidové infúzie, serrapeptáza (serapeptaza), omega‑3, vitamín D3, zinok, selén, horčík, vápnik, draslík, železo, vitamín E, clexane, fraxik/fraxiparine (spomenuté), Utrogestan, Clostilbegyt, Pregnyl, homeopatický prípravok Calcarea Carbonica, IUI, IVF (ET, KET), vklad embrya, protizápalová diéta, kortikoidný inhalátor
Miesta a osoby
Bergendiová, MUDr. Girovská, Brno, Nitra, Bratislava (BA), Martin (MT)
@butterfly333 @sparkling ja sa priznám, niekedy jednoducho nevydržím a dám si aj niečo, čo nie je vhodné. Myslím si, že už len to, že som zmenila pomaly cely jedálniček je už pokrok a prínos pre organizmus. Tiež sa niekedy tá diéta trochu bije s tým čo môže tehotná. Vraj napr. pri kurkume a niektorých bylinkách co odporúčajú ako dochucovadlo treba dávať pozor. Ale určite je super, že aj stravou podporíme liečbu. Ale každý je iný a ja teda takto fičať dlhodobo nedokážem. Protizápalová strava v našom prípade nie je nevyhnutná, ale prospešná. Tak len tak na odľahčenie. Samozrejme sa snažím podľa nej jesť, ale mala som deň kedy som jedla aj to, čo by sa nemalo.takže si nemyslím, že sa niečo stane ak sa to nedodržiava na 100 %. To by sme sa stali vegánmi. Táto strava je asi najbližšie k tej protizápalovéj strave.
@milakrasna fakt? To som vycitala u Macingovej v knizke, tak som nad tym ani nerozmyslala extra. Ok, nebudem to pit
Baby tak zatiaľ všetko v poriadku, dnes som písala sms na gyndu a ze už ordinuje. Napochodovala som tam a dala mi vkladať utrogestan. Ale vyzerá to v poriadku. Ze to. Môže byť aj z liekov, keď ich toľko beriem.
@m_o_n_c_a_k chvalabohu 🙏 drz sa a davaj pozor. A je to ok? Nevratilo sa spinenie?
@sparkling Nemas tie cytokiny az tak velmi zvysene. Medrol ti urcite pomoze. Ja som mala horsie a Medrol mi ich znizil do normy. Ake ucinky z neho pocitujes? Ja som najskor popri nom schudla 4kg. Ale po dlhsom uzivani - mam pocit, ze som pribrala v tvari. Mam taku dvojitu bradu.😏 Predtym som taku nemala. Urcite je to z toho Medrolu.
@sparkling ty máš tie výsledky dosť podobne ako ja 🙏🙈 toto si mala kontrolné výsledky po medrole alebo pred?
@majoranka24 no ale zas také ako mám ja výsledky tu asi nemá nikto snáď sa aj mne upravia.
@sparkling ahoj. Zatiaľ sa nevrátil. Dala mi nejaký nový utrogestan je silnejší a vkladá sa iba do pošvy dala mi teda 2x 200mg ráno a 2x200mg večer. Mala nejakú tabuľku na to. Vzhľadom na to, že som toľko krát potratila. Neskôr znížime dávku. Hodím sem fotečku ak sa podari. Je to vraj novinka.
@butterfly333 kedy máš ísť na kontrolné testy? Ja verím, že sa ti to zníži. Koľko už beries ten medrol?
@m_o_n_c_a_k mne teraz v car predpísali utrogestan ak čítam správne tak mám si vkladať 4-0-4 to ako 4 tabletky?
@butterfly333 ale ten utrogestan tam ešte nemáš napísané že kedy. To ti povedia po sone, zvyčajne okolo 10 dňa až do 12tt.
Ja som mala 2-2-2. Potom mi dali crinone,to sa dávalo len večer tak to bolo lepšie pre mňa 😊
@butterfly333 áno ty máš 100 mg 4x to je 400 mg ráno a 400 mg večer. Ako ja 🙂. Skus sa popýtať na tieto nové 200 nebudeš musieť aplikovať 4ks ale len 2ks.😊
@milakrasna toto je pred medrolom. Ja som s nim len nedavno zacala. Tie cytokiny su zatial jedine co mi vyslo. Nic ine.
@majoranka24 ja strasne prdim 🤭 a myslim, ze chudnem aj ja, uz som nieco zhodila. Ale zas ja mam aj tu stravu prisnu.
@milakrasna ja cast vysledkov z hemato uz mam. Vybavila som si, na vlastnu past. Prevratila pol internetu s tym, co vsetko si mam dat nabrat, isla som ako samoplatca cez Medirex, no aj tak to nemam vysetrene este vsetko. Cast samoplatcovskych este cakam. S tym co uz mam som bola na hematologii, tam mi nabrali to, co chyba. Ale za tie trombofilne mutacie by som sa nedoplatila. Je ich 10, za jednu chce Medirex 40 eur. Tento tyzden cakam este vysledky 2 mutacii, zvysok az koncom mesiaca. Mam potvrdenu mthfr mutaciu, tu Cčkovu ale homocystein v norme, tak to vraj nema vplyv. Som zvedava na ostatne vysledky. Tykajuc sa fraxiku, ked dojdu vysledky, budem ho pichat preventivne tak, ci onak v tehotenstve. Tak povedal hematolog
@milakrasna Ano, este pred. Myslim, ze sa zacina minimalne 5 dni pred vkladom. Ja mam teraz Clexane uz od 1.dna cyklu.
@sparkling mne dal môj gynekológ výmenný lístok na hemato bez problemov. Nemáš nejakého svojho lekára, ktorý by ta poslal nech to máš všetko vysetrene?
@majoranka24 ďakujem. Budem písať hematologicke radsej mail, nech mi povie ako... Ja ešte idem na kontrolne odbery lebo niečo som mala hraničné tak to chce skontrolovať.
@majoranka24 ani mne zatiaľ hádali fraxik tak tiež uvidím či mi ho dajú od 1dc no mali by dať nie?Ty máš tuším tiež nejakú mutáciu ?
@butterfly333 Mam mutaciu, ale pisala som ti, ze mam vysoke davky estrogenov kvoli sliznici. Preto mi ho dali od 1.dna.
@sparkling ja už teda neviem asi ozaj nebudeme nič jesť