Embryotoxické cytokíny
Ahojte, som 5mesiacov po spontannom potrate v 20tt. Podla vysledkov z reproimunologie bola pricinou vysoka hladina embryotoxickych cytokinov ktore mali za nasledok ze moje telo bojovalo proti plodu a snazilo sa ho dostat von. Dr.Bergsndiova mi nasadila Medrol a povedala ze by bolo d9bre aby sa nam zadarilo do 3-4mesiacov. Mate niekto podobnu skusenost?
Zaroven doma som si v lekrskej sprave precitala dodatok ze vysoky o sah cytokinov brani prirodzenemu otehu. My vsak 1 dieta uz mame prirodzenou cestou ( r2016) a druhe sa toez podarilo prirodzene v roku 2017 no skoncilo potratom. V lekarskej sprave mam aj vyznacene hladiny cytokinov no nevyznam sa v tom lebo ona mi hovorila len ze som bojovala proti plodu. Voe poradit niekto?
Stručné zhrnutie
- Zvýšené embryotoxické cytokíny sú v reprodukčnej imunológii považované za rizikový faktor zlyhania implantácie a spontánnych potratov a bežnou liečbou je podávanie kortikosteroidov typu Medrol na zníženie týchto hodnôt.
- Ako alternatívy alebo doplnky k Medrolu používajú reprodukčné centrá injekcie Igamplia, infúzie intralipidov, kortikoid Prednison, a doplnky ako omega‑3 a serrapeptáza; účinnosť týchto metód bola v diskusii popísaná ako nejednoznačná.
- Pacientky hlásili početné vedľajšie účinky Medrolu (priberanie, mesiackovitá tvár, ochlpenie, vypadávanie vlasov, poruchy cyklu, bolesť šliach/kolien) a rôzne dĺžky liečby (od niekoľkých týždňov až po 6–12 mesiacov), pričom niektoré ženy spontánne otehotneli po vysadení alebo po kombinácii terapií.
Q: Ako Medrol pomáha pri zvýšených embryotoxických cytokínoch a ako dlho ho predpisujú?
A: V diskusii opakovane uviedli, že Medrol (kortikosteroid) znižuje hladiny cytokínov; lekári odporúčali užitie v období pred otehotnením a niektorí odporúčali otehotnieť do 3–4 mesiacov od nasadenia, pričom pacientky uvádzali liečbu v rozsahu od 8 týždňov do ~6–12 mesiacov.
Q: Aké sú hlavné vedľajšie účinky Medrolu podľa skúseností žien v diskusii?
A: Ženy popisovali priberanie (príklad +8–13 kg), mesiackovitú tvár, nárast ochlpenia, vypadávanie vlasov, zväčšenie pŕs (uviedla z 75B na 80D), časté krvácanie mimo cyklu po vysadení a dlhšie trvanie obnovy (vypovedané do 2 mesiacov pri vysadení), ako aj bolestivosť šliach a kĺbov spojenú s odbúravaním vápnika.
Q: Aké alternatívy k Medrolu sa v praxi používajú pri zvýšených cytokínoch?
A: Ako alternatívy alebo doplnky sa v diskusii spomínali injekcie Igamplia (niektoré pacientky podali 10–20 injekcií), intralipidové infúzie (uvedená cena 40 € za jednu infúziu s časom ~3 hodín), Prednison ako kortikoidná alternatíva a podporné doplnky ako omega‑3, vitamin D3 a serrapeptáza.
Q: Pomáhajú intralipidové infúzie a koľko stoja podľa diskusie?
A: Niekoľko žien uviedlo intralipidové infúzie ako súčasť liečby; v jednej správe bola uvedená cena 40 € za infúziu a doba podania približne 3 hodiny; účinnosť bola popísaná najmä ako udržiavacia po nasadenej liečbe, nie jednotne efektívna samostatne.
Q: Môže Igamplia zlepšiť výsledky a existujú skúsenosti s jej účinnosťou?
A: Igamplia bola u niektorých pacientok nasadená pred Medrolom, niektoré ženy uviedli zhoršenie hodnôt po Igamplii alebo žiadny prínos, zatiaľ čo iné nemali vedľajšie účinky; v praxi sa teda jej efekt zdá variabilný a nie je zaručený.
Q: Pomáha zmena stravy alebo doplnky pri znižovaní cytokínov?
A: Viaceré ženy hlásili zlepšenie po protizápalovej diéte (vylúčenie cukru, obmedzenie pšenice/pečiva), pravidelnom pitnom režime a doplnkoch ako omega‑3 a vitamin D3; jedna pacientka uviedla zníženie cytokínov po 12 tréningoch a diéte s potravinami s nízkym glykemickým indexom.
Q: Ktoré reprodukčné centrá a odborníci v diskusii často predpisovali tieto terapie?
A: V diskusii boli najčastejšie spomenuté centrá/kliniky Imunovital (Bergendiová), Reprofit (Brno), Reprogenesis, Medirex, Unica (Brno), GynFIV, Helios MT a lokálne pracoviská v Nitre a Bratislave; konkrétni lekári uvedení boli MUDr. Bergendiová a MUDr. Girovská (Medirex).
Q: Aké riziká sú spojené s vysadením Medrolu podľa skúseností?
A: Po vysadení Medrolu ženy popisovali výrazné vypadávanie vlasov, zníženú imunitu s častejšími infekciami a nutnosť postupného vysadzovania, pričom niektoré opisovali ťažkosti trvajúce niekoľko mesiacov.
Závery z diskusie
Zhoda
- Medrol účinne znižuje hladiny cytokínov a je bežnou liečbou u reprodukčných imunológov.
- Medrol môže spôsobovať závažné vedľajšie účinky (priberanie, ochlpenie, cyklické krvácanie, bolesť kĺbov, vypadávanie vlasov).
- Igamplia a intralipidové infúzie sú ponúkané ako alternatívy, no ich účinnosť bola v skúsenostiach pacientok nejednotná.
Sporné názory
- Niektoré ženy hlásili, že Medrol im pomohol otehotnieť alebo donosiť, zatiaľ čo iné uviedli, že Medrol nezabrala ani po mesiacoch liečby.
- Niektoré pracoviská preferujú Medrol ako primárnu liečbu, iné ponúkajú Igampliu alebo intralipidy; výsledky sú podľa pacientok rôzne.
Otvorené otázky
- Ktorý protokol (dávkovanie a dĺžka Medrolu, prípadne kombinácia s Prednisonom alebo intralipidmi) je najefektívnejší pri konkrétnych typoch zvýšených embryotoxických cytokinov?
- Ktoré pacientky budú profitovať z Igamplia alebo intralipidov a ktoré naopak potrebujú kortikosteroidy?
- Do akej miery znižuje protizápalová diéta a doplnky (omega‑3, serrapeptáza, vitamín D) hladiny cytokínov a aké sú štandardizované režimy?
- Ako minimalizovať riziká a vedľajšie účinky pri dlhodobejšom užívaní kortikosteroidov a pri ich vysadení?
Spomenuté značky a firmy
Bergendiová, Imunovital, Reprofit, Reprogenesis, Medirex, Unica, GynFIV, Helios MT, Ferticente, Reprogenesis, Imunovital BA
Spomenuté produkty a metódy
Medrol, Prednison, Igamplia, intralipidové infúzie, serrapeptáza (serapeptaza), omega‑3, vitamín D3, zinok, selén, horčík, vápnik, draslík, železo, vitamín E, clexane, fraxik/fraxiparine (spomenuté), Utrogestan, Clostilbegyt, Pregnyl, homeopatický prípravok Calcarea Carbonica, IUI, IVF (ET, KET), vklad embrya, protizápalová diéta, kortikoidný inhalátor
Miesta a osoby
Bergendiová, MUDr. Girovská, Brno, Nitra, Bratislava (BA), Martin (MT)
@milakrasna tak to je super hlavné veľa tekutín pri stimulke nezabudni.😉😊 Podľa mňa pleť budeš mať z medrolu tiež ju mám oveľa krajšiu...👍
@butterfly333 urcite. Len ja pritom trpim, mna dost boli ruka - neviem ci z toho ako to tecie alebo z toho, ze mam zakaz hybat s rukou. V zivote ma tak infuzka nebolela ako tieto lipidy
Baby keď si mám pichať clexan esreešte ho nemám doma až 7.7 mi dajú recept no fraxik je to isté že? Lebo ten mám doma že či mi treba ten clexan lebo keď mi ho predpisu v Brne budem ho platiť celú sumu. Ja aj tak pôjdem na hemato tak ona mi ho dá na predpis aj gyn.
@sparkling mňa tiež občas bolela ruka tak strašne neviem čím to bolo to keď som bola po operácii na infúzkach
@butterfly333 gynekolog ti moze predpisat samozrejme. Prv ma napadlo, ze ti poziciam skatulu celu a vratis mi 😅
@sparkling ďakujem si zlatá. No nieje to jedno či clexan alebo fraxik? Alebo mám sa spýtať gyn či mi ho nepredpiše?
@butterfly333 mne zmenili zo dna na dem z fraxiku na clexane. Hoc nemam s fraxi ziaden problem. Hematolog povedal, ze bude radsej ak si budem pichat clexane ako fraxi. Ale tak je to to iste. Len clexane je drahsi
@butterfly333 a mas s tym fraxi nejaky problem? Alergiu alebo tak? Ak nie, tak kludne myslim ten. Ja som vravela na hematke, ze nemam problem, ani alergiu. Tak zavahal, aj ny mi ho nechal, ale nakonec povedal ze radsej mi to zmeni
@butterfly333 musela by som najst blok ale za dva baliky a anopyrin som platila tusim 10 eur? Tak moze byt. A fraxi cca 1,70 eur doplatok
@butterfly333 tak pichaj ten. Mna dokonca tusim menej stipal a ta injekcia je taka mensia celkovo, clexan ma dost stipe. Nechapem, ved je vraj lepsi
@sparkling som to pozerala 3,89€ cena fajn lepšie ako skoro 30€ za jednu krabicu a keď ja si ho mam pichať celé tehu ak sa teda podarí
@butterfly333 mňe Clexan predpisali tiež v Brne keďže u nich to je ako fraxik. No ja som im povedala že si dám fraxik predpísať na SK u hematológa aby som nemusela v CR platiť plnú cenu za Clexan. Nemali s tím žiaden problém v stimulačnom protokole mi tiež opravili miesto Clexan na fraxik.
@butterfly333 no to isto lepsie. No fakt, ak ho zatial něas a potrebujes pichat tak v pohode fraxiparin. Potom zmenis keby bolo treba alebo by si mala predpis uz na clexan. Tam ti noc nehrozi, ja som menila zo dna na den
@lydia86 tak to je dobre aj ja sa na to spýtam lebo fraxik mám doma aj som nan zvyknutá
Inak baby.... co by ste povedali na sukromnu skupinu? Davame tu dost take veci kolko krat, ze nemusia to vsetci citat...
@sparkling hematológ mi odporucal fraxi a v Brne mi do protokolu automaticky napísali Clexan za ktorý by som u nich platila tak som sa radšej riadila hematologom a dala si fraxi predpísať u neho a nemusím riešiť cez CR. V CR mi vraveli že clexan mi poisťovňa nepreplati tak idem na fraxi z SK bude to lacnejšie.
@cilimata tak to je celkom dobre. Skus ešte zajtra to je len 12dc ja som pri takomto cykle mávala ovulku cca 11,12,niekedy 13 DC. Teda ja som ju nemerala, ja som ju skôr cítila a mávala som výtok. Tak som sa riadila nejako podľa toho.
@milakrasna tak drzkam palce.
@sparkling super to je pekne, ze sa ti to tak znížilo. To by som bola rada aj vedela, že ako som na tom. Už beriem. Medrol 5 týždeň a k tomu už 3 intralipidy. A ja som teda mala výsledky asi z vás najmenej zvysene ak si dobre pamätám. Tak ja neviem. Ja už možno nemám ani imunitu. Teda cytokíny. Možno už aj nulové hodnoty 😂😂😂..
@m_o_n_c_a_k kedy ides na dalsie? Pisala si v piatok... tento alebo az ten dalsi?
@sparkling dúfam že aj mne pomôžu 7.7 idem na prvú