Embryotransfer alebo kryoembryotransfer v decembri 2014
Ahoj zienky.chysta sa niekto na vklad embryjka buduci mesiac? Podelime sa o pocity a skusenosti ? 🙂
Stručné zhrnutie
- KET (kryoembryotransfer) sa v praxi plánuje podľa sonografie sliznice (často kontrola na 14. deň cyklu) a v diskusii sa spomínali vklady medzi 11. až 23. dňom cyklu, pričom konkrétne prípady uvádzali KET na 11., 12., 16., 18. a 23. dni cyklu.
- Pri opakovaných neúspechoch po transfere sa odporúčajú ďalšie vyšetrenia a liečby: reprodukčná imunológia, hematologické testy na poruchy zrážania, potláčanie imunity prednisonom (napr. 5 mg denne) a infúzne intralipidy; za konkrétny kontakt pre reprodukčnú imunológiu bola v diskusii uvedená lekárka z Medirexu: elena.tibenska@medirex.sk.
- Po KET ženy v diskusii kombinovali domáce testy (Mamatest, Rapiclear, Pepino TT, Rapidclear) so sériovým meraním krvného hCG (príklady: hCG 150 na 9. deň po transfere, hCG 446 na 11. deň, hCG 5 652 na 15. deň) a zdôrazňovali význam druhého odberu pre vyhodnotenie rastu (doubling time).
Q: Kedy obvykle plánujú kliniky KET v menšom cycle a aké dni cyklu sú v praxi bežné?
A: Kliniky často robia kontrolné sono približne 14. deň cyklu a následne podľa hrúbky sliznice objednajú KET; v diskusii ženy uvádzali KET vykonané medzi 11. a 23. dňom cyklu, bežne 16.–18. deň.
Q: Aké základné vyšetrenia odporučiť pred KET?
A: V diskusii ženy uvádzali stery na chlamýdie, ureaplazmy a mykoplazmy u gynekológa a základné gynekologické sono; pri opakovaných neúspechoch sa odporúčali aj hematologické vyšetrenia a reprodukčná imunológia (použitý príklad: mail mudr. Elena Tibenskej v Medirexe elena.tibenska@medirex.sk).
Q: Aké liečebné postupy a lieky sa v diskusii používajú pri opakovaných implantačných neúspechoch?
A: Spomínané postupy zahŕňali potlačenie imunity prednisonom (napr. 5 mg denne), infúzie intralipidov (zmes sóje, vaječný bielok; aplikácie každé 3–4 týždne až do 6 mesiacov podľa niektorých), antikoagulačnú liečbu (Clexane, Fraxiparin) alebo Anopyrin pri poruchách zrážania, a preskúmanie protilátok v reprodukčnej imunológii.
Q: Kedy a akými testami majú ženy najskôr testovať tehotenstvo po KET?
A: V diskusii sa ženy testovali už od 5. dňa po transfere (domáce testy), bežnejšie boli testy na 7., 10. a 14. deň; krvné hCG odbery v príkladoch boli robéné 9. deň (hCG 150), 11. deň (hCG 1 225 alebo 446) a 15. deň (hCG 5 652), pričom druhý odber a sledovanie doubling time boli považované za rozhodujúce.
Q: Aké domáce tehotenské testy a laboratórne vyšetrenia ženy v diskusii používali?
A: Spomínané značky domáci testov boli Mamatest, Rapiclear (Rapidclear), Pepino TT a testy z internetu; laboratórne ukazovatele boli sériové krvné hCG a sonografické potvrdenie gest. vaku a fetalneho pólu.
Q: Kde hľadať reprodukčnú imunológiu alebo druhý názor pri opakovaných neúspechoch?
A: V diskusii odporúčali kontaktovať Medirex (uvedený e‑mail mudr. Elena Tibenská elena.tibenska@medirex.sk) a posun do centier v Česku (uvádzané Reprofit v Brne) ako možnosť samoplatcovi.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pri opakovaných neúspechoch transferov fórum odporúčalo doplňujúce hematologické a reprodukčné imunologické vyšetrenia.
- Kontrolné sono (často 14. deň cyklu) považovali viaceré ženy za štandardný krok pred naplánovaním KET.
Sporné názory
- Niektoré ženy kritizovali prístup centier, že prioritne opakujú transfery bez hlbšej diagnostiky; iné ženy v diskusii bránili centrá a hovorili o rôznych individuálnych odpovediach tela a ekonomickom aspekte liečby.
- Účinnosť PGD/predgenetického vyšetrenia a jeho nákladnosť (v diskusii uvedené cca 2 000 €) bola diskutovaná ako možnosť aj ako kontroverzný, nie vždy jednoznačný postup.
Otvorené otázky
- Aká je optimálna indikácia a presný režim podávania prednisonu a intralipidných infúzií pri opakovaných implanatačných neúspechoch?
- Kedy je PGD/predgenetické vyšetrenie oprávnené vzhľadom na cenu cca 2 000 € a variabilitu výsledkov?
- Kedy je rozumné meniť centrum a ísť ako samoplatca (napr. do Brna/Reprofitu) namiesto ďalších opakovaných transferov v rovnakom CAR?
Spomenuté značky a firmy
Gyncare KE, Helios, Medirex, Reprofit (Brno), Gynfive, Iscare, Repromedica, Ferticent
Spomenuté produkty a metódy
KET, ET, IVF, IUI, ICSI, PICSI, predgenetické vyšetrenie (PGD), asistovaný hatching (AH), dynamický laser (hatching), reprodukčná imunológia, hematologické vyšetrenia, Prednison 5 mg, Intralipidy (infúzie zo sóje a vaječného bielka), Clexane, Fraxiparin, Anopyrin, Utrogestan (rôzne schémy vrátane 3×2), Pregnyl (hCG injekcia, v tele 10–12 dní), Medrol, Clostilbegyt, Puregon, Rapiclear / Rapidclear, Mamatest, Pepino TT, gravittest, stery na chlamýdie/ureaplazmy/mykoplazmy
Miesta a osoby
Brno, Martin (MT), Bratislava (BA), Praha, Košice (KE), Elena Tibenská
@mariajuraj to ja som presne tak mavala..., ze vecer ok a rano vzdy slabsi... 😉
@cuculik1 Hmm, niečo na tom bude. Včera večer celkom pekny, dnes rano skoro nič a teraz som si urobila znovu a je silnejsi ako rano....Cestou do prace som sa skoro povracala v aute, no neviem ci zo stresu z predvianocnych pracovnych povinnosti alebo sa fakt nieco deje. Strasne sa bojim ze to bude biochemicke alebo Missed abort - to som si prezila v juni.... 😔 ..už som z toho mimo..... 😀
@kostickabonnie dakujem si zlata, aj ked mna dnes Dr, nejak demotivoval, teda dal zelenu na KET v jan hned na zaciatok to vychadza, ale akoby sam neveril ze v tych 18 sa najde jedno co bude ok a sa uchyti, akoze mam ist skor na 3.ivf, ze vyrobi kvalitnejsie embrya ...nieco v tom zmysle... tak to fakt nehrozi som mu povedala, tretia stimulka uz fakt nie 😒 drzim palce aj tebe ..
@mariajuraj ja som si o tom vela citala, lebo to iste som mala aj pri synovi a "vycitala som". ze niektorym zenam hcg lepsie metabolizuje pocas dna... alebo potom, ked som si chcela robit testy len rano, som sla v noci este raz na toaletu a rano bol testik tmavy...ak som moc drzala celu noc, tak bol definitvne svetlejsi ako vecer predtym...tak drzim palce...
Dufam ze to bude pokracovat ako ma. Ale poviem ti, ked tam rano skoro nic nebolo tak mi fakt nebolo vsetko jedno. Uz lezim s vylozenymi nohami a manzelik mi vari puding. Chudak je viac v strese ako ja 🙂
@candour no jasne, akože vylejte ich všetky do záchodu A dáme tretí pokus nanovo? Načo ich teda mrazili za kopec peňazí? Mal rovno povedať, že nie sú vhodné na transfer, keď ponuka nové ivf. Kde to vlastne chodíš? Hlavu hore, určite sa nejaké prilepi 🙂
@kostickabonnie od leta sme tam uz nechali cez 5 tis...a to je "cez poistovnu"...v lete nezamrazili nic (z 5 neprezilo do 5. dna ani jedno), teraz druhy krat tvrdili ze 5/6. den z 21 embryi je 18 ok a tak mrazili po PK, tak tiez neviem preco sa zacal bavit o tretom ivf..vsak uvidime, urcite pojdem na par ketov, po tom co sa dam dokopy z tohto vsetkeho, za jeden rok 2 operacie, 2. neuspesne ivf, 4 narkozy, same lieky, otras...dnes mi trochu imunologicka otvorila oci o com cele ivf je, najma na SK ..ti natlacia co mozu pre peniaze a nakoniec to moze byt este kontraproduktivne co do teba tlacia pre uspesnost celeho procesu..co uz...zas inym babam vsetkym co boli v tom istom centre potvrdili tehu -vyslo ivf na prvy krat..aj ked mali uplne ine diagnozy ako ja...v kazdom pripade su dr. v centrach na SK podla mna total alibisti a doplacame na to my..no a mne ine fakt neostava, len ist do ketov s tym ze medzi tym mnostvom snehuliakov sa nejake embryjko najde co sa mu u mna zapaci konecne..
@candour fúú.s toľkými prachmi,keby človek vedel,ide hned do Brna.tiež ľutujem,že som začala na slovensku.1.IVF nič,teraz uvidím,čo bude z týchto štyroch mrazákov a uvidím,mám rozhodne očom premýšľať,až sa mi z hlavy kadí.a potom ťažko nebyť nervos a byť v kľude.myslím,že sú tu odborníci,aj šikovní,ale iba ked sa im chce. 😠
@candour stále teda neviem, kam chodíš (ak chceš, napíš do IP, ak nechceš verejne) 😉 ale mne sa mladé lekárky v Heliose MT celkom páčili - ale to bolo pred dvoma rokmi a ony tam boli nové, ešte plné nadšenia a pochopenia. Zisťujem, že aj tam je vysoká fluktuácia lekárov, asi sa im to po čase zhnusí ešte viac ako pacientkam 😖 Tak uvidím v januári, či sa zmenil prístup. V Bratislave to bolo celé zle od začiatku, tam sme sa cítili hrozne, ale aspoň sme sa dobre obrnili s mužom a pripravili na tento biznis...
Caute kocky,ktora najblizsie testuje?ja som dnes 9 den po Ket,asistovany hatching 2 embryjka.pocity ziadne,snazim sa na to nemysliet a tentokrat sa mi to dari,neustale sa niecim zamestnavam.testujem na Vianoce,tak sa modlim za krasny darcek!
@candour Ahoj. Velmi mi je luto, ze ti to nedopadlo dobre. Ale ked som citala, ze si mala malu stimulaciu a vela vajicok, preco ti nespravili soft? Ja som mala prve IVF na Slovensku, sice to vyslo, ale v 22. tyzdni to nedopadlo dobre.. Ale to uz bol iny dovod. TEraz sme sli do Brna, najskor len cisty nativ bez jedinej injekcie, jedinej tabletky, mala som krasne zrele vajicko, len skoda, ze sa neoplodnilo. Tak teraz idem stimulovat len clostilom, tri tabletky denne, 5 dni. Nie je to nic hrozne, lekar veri, ze bude vajicok trosku viac, aby aspon jedno bolo na ET. Jednoducho ja uz do seba nebude rvat tie hnusne hormony. Lekar mi jasne naznacil, ze nie sme na Slovensku, ze oni soft stimulacie ci nativ robia bezne, ze na Slovensku lekari skor tlacia do klasickeho IVF, lebo maju za to z poistovne pekne peniaze. Im na nasom zdravi vobec nezalezi...
@candour A navyse, v tom Brne, co som pocula od bab, platia ako samoplatci menej ako na Slovensku cez poistovnu. To je tiez velmi smutne..... Nam napriklad za ten neuspesny nativ vyuctovali 100 eur a to uz tam bolo zahrnute aj ICSI toho jedneho vajicka. Pozerala som cenniky na Slovensku, neuspesny nativ bez transferu od 400 do 600 :(
Ahoj. Stresujeme. Stale spinim- slabucko hnedo. Nic ma neboli nastastie no je to stres. Beriem Anopyrin na riedenie krvi. Tak mozno z toho aj. V pondelok idem do Heliosu na kontrolu. Volala som v stredu aj na hematologiu no tam ma objednali az na 29.12. Testiky su stale pozitivne. To ma drzi. Posledny robeny dnes prwd 20 minutami.
@gennara Mas uplnu pravdu, ale poznam aj kopu bab co im to nevyslo v Brne ani, zdalo sa mi na zaciatok jednoduchsie skusit to v ba tu a bola som aj v brne po prvom neuspesnom a dr mi nepovedal absolutne nic ine,resp, navrhoval navlas ten isty postupu aj lieky ako mi robili v ba...finance mas uplnu pravdu,preto nevylucujem ze skoncim v brne ale teraz tie snehuliaky "nevyhodim"..netusil nikto ze pri min davke v mojom veke veku sa to udeje,ze 29 vajok , pred operaciu bolo 12 pri vyssej davke:( tazke to je cele..skusim tu par ketov a potom pojdem na nativ skusit,inak neviem co je soft oproti tomu ked ti davaju min davku hormonu, co to znamena ? diky
@mariajuraj no krasne. Uplne super 🙂 len tak dalej. Ktory den po transfere si ?
@candour Presne ja som tiez tak dopadla, prislo mi to v BA jednoduchsie, ale ked spatne pozeram, ako to cele prebiehalo, nemozem si pomoct, ale mam pocit, ze nebyt ich laxneho pristupu, tak dnes uz drzim v naruci dvojmesacne zdrave babatko. A takto som dosla akurat k hroznej traume, prist o dietatko v 22. tyzdni je strasne, ked uz kopkalo, citila som ho. Nikdy uz do toho centra nevkrocim. Neviem presne, co pri softe davaju, ale viem, ze sa pichaju minimalne davky hormonov. Ja v podstate idem do nativu s miernou stimulaciou, 5 dni budem uzivat clostilbegyt. Podla mna keby vedeli, ze dokazes po jednej stimulacie vyprodukovat tolko vajicok, asi by ti tiez navrhli teraz toto. Aspon ja to vidim tak, ze je dobre, ze mas toto za sebou, vies, ako ti telo reaguje a od toho sa uz da odpichnut. Len som chcela, aby si sa nevzdavala z obav z dalsej stimulacie, lebo da sa to aj inak ako konskymi davkami hormonov. Velmi drzim palce, verim, ze sa raz budes tesit z babatka 🙂
@cuculik1 Ahoooj. V piatok, t.j. 11 den po KET bolo HCG 150....dnes na 14. den po KET sa dozviem popoludní. Tak drz palceky 🙂
@scheflera neboj. Raz to vyjde....po vsetkom cim sme si museli prejst....drzim moc palce do dalsieho pokusu



ja mám test zatiaľ biely,ale žiadna panika.ešte je skoro.pevne verím,že okolo 12.dna tam niečo bude. 🙂