IVF a náboženstvo
Ahojte, tie ktoré ste podstúpili IVF a ste veriace ako ste to brali z náboženského hľadiska? U nás je to jediná šanca po absolvovaní viacero vyšetrení.
Ja som veriaca ( aj keď do kostola nechodím) moji rodičia a hlavne svokra sú tiež veriaci a praktizujúci. Vždy keď som nimi začala túto telo bolo mi povedané, aké je to zle, že z môjho dieťaťa bude autista, že zabijem kopec iných detí atd.
Najbližším cyklom začínam, dieťa veľmi chceme len, nemôžeme nikomu povedať čím si prechádzame :(
Takže k otázke, ako ste to riešili vy z pohľadu náboženskej viery.
Ďakujem
@elisabetta14 Ked sa pytas na ivf z pohladu viery,tak nie neda sa to je to zakazane.Kebyze si moslimka,mas to dovolene.
Ale na co Ta to trapi ked ako smaa pise si slabo veriaca a nechodis do kostola.KebZe si silne veriaca a vsetko dodrzujes,nedele,prikazane sviatky a vsetko ok mas dovod sa pytat aky pohld ma na to viera,alw ako veriaca co nedosrziava to co by mala myslim ze pre teba to je irelevantne aky pohlad ma krestanstvo na ivf.
@elisabetta14 ahoj, ja som veriaca a mame problemy s pocatim, aktualne som na napro liecbe. k teme ivf som sa vyjadrovala vo viacerych temach, ale vzdy som bola vysmiata, oznacena za zatrpknutu a ma vraj uz nieco so sebou robit, lebo svojim postojom mat dieta vraj nikdy nebudem.
cize nebudem reagovat na ziadne ine komentare, napisem iba tebe:
mate slobodnu volu a mozete sa rozhodnut sami, ako nalozite so svojim zivotom.
Boh IVF neschvalil a ani IVF nie je Bozim zazrakom, mozeme hladat knazov alebo veriacich, ktori budu tvrdit to, co chceme pocut, aby sme si dokazali sami pred sebou obhajit nase rozhodnutia.
dieta sa da pocat roznym sposobom. da sa teda tvrdit, ze keby Boh nechcel, tak by to dieta nebolo pocate? predstav si, akymi roznymi sposobmi sa da pocat dieta (nie je to vzdy v laske). znamena to, ze nezalezi na sposobe, zalezi len na vysledku?
ucel nesvati prostriedky.
precitaj si humanae vitae v slovencine, nie je to dlhe, ale tam vela pochopis
My sme s manželom veriaci, chodíme do kostola, modlíme sa a samozrejme, že sme to prebrali aj s kňazom, ktorý povedal že dieťa je Boží dar a lekári a medicína tomu len dopomôžu. Takže, keby Boh nechcel aby sme mali deti, tak ich mať nebudeme. Samozrejme v prvom rade ty s manželom musíte veriť v to, že je to pre Vás správne a že to vyjde. Nám prvé IVF-KET nevyšlo, takisto u nás to po zdravotnej stránke prirodzene nepôjde, no nevzdávame sa a ideme ďalej. 🙏😊
@elisabetta14
@miranda_maybo presne tak alebo panbozka
@maja22
Ahoj. Podľa toho, čo píšeš, je jediná správna cesta počatia dieťaťa v kresťanskom manželstve otvorenom životu, všetko ostatné má nejakú formu vady, lebo len katolícka cirkev to má všetko prešpekulované, ošetrené, domyslené. Len ono život ukazuje, že viac ako moment počatia je pre človeka rozhodujúce to, čo sa deje potom. Takže prostredie, rodina, priatelia a všetky ostatné okolnosti jeho života. Mám veľmi dobrú kamarátku, ktorej traumu spôsobil kňaz svojimi rečami typu, že pokiaľ dieťa nevie počať prirodzene, je to Božia vôľa a asi to tak je z nejakého dôvodu. Môže byť človek zastupujúci Boha na zemi takto krutý??? Kamoška má nakoniec dve adoptované rómske detičky, je užasná matka, ale na celú cirkev kompletne zanevrela a nechce mať s týmito ľuďmi a jej predstaviteľmi nič spoločné. A to je baba, ktorá skoro šla do kláštora! Moja známa mala 3 deti, dve tehotenstvá boli veľmi komplikované, pri treťom skoro zomrela, lekári jej aj dieťaťu na poslednú chvíľu zachránili život. Rozhodne jej neodporúčali štvrté tehotenstvo. Avšak keďže známa žije v manželstve otvorenom životu, otehotnela aj štvrtýkrát. Neskutočným nasadením lekárov sa podarilo aj toto tehotenstvo a pôrod doviezť do zdarného konca. Známu ide rozdrapiť od hrdosti, ako sa o ňu Pán stará, akí sú požehnaní, kade chodí, tam o tom rozpráva. Mne jej konanie príde fanaticky šialené! Boh robí veľké veci, o to pokoj. Ale fakt je, že táto kočka, nebyť modernej medicíny, by bola mŕtva po druhom pôrode. Takže tu budeme akceptovať aj vedu, medicínu a jej možnosti, ale pri IVF už nie. Nehovoriac o tom, že sa stále bavíme o jednom Bohu, zatiaľ čo odlišný prístup k tomu majú jednotlivé cirkvi, čo je samo o sebe dosť zarážajúce.
@elisabetta14 aj ivf sa da robit etickejsie. Existuje soft protokol, stimulacia kedy zena neuziva take velke mnozstva hormonov, aby sa vytvorilo mensie mnozstvo vajicok, ale kvalitnejších. A ked uz embryo vlozis, tak uz potom je to na Bohu, ci vam pozehna alebo nie. Absolvovala som soft 2x, v prvom zo 4 vajicok sa 2 vlozili a 2 neprezili. V druhom zo 4 embryi som mala 4 vklady po jednom a mam z nich 2 deti, 2 sa neujali. Ziadne embryo sme nevyhodili, neenchali zmrazene, kazde jedno bolo vo mne a boli by sme ho prijali. Predt sme sa 10nrokov snazili, jednoducho to neslo. To ze lekari povedia ze nepojde to prirodzene a niekomu sa zazrakom podari... Aj teraz vypadlo dieta z okna na 4. Poschhodi a prezilo to, ale za to ze tam sa stal maly zazrak, tak zato nenecham otvorene okna na celom byte s tym ze vsak ked mi dieta vypadne, tak prezije tiez.
Ku tomu ze deti z ivf su ine, to je fakt kravina. Nie, nie su ine, su uplne tak iste. A ze boli v skumavke 3 dni na zaciatku po pocati... A tie deti co su po narodeni 2 mesiace v inkubatore, na co ich zachranujeme, vsak ktovie ake skody to na ich psychike zanecha, vsak ich nezachranjme, nehrajme sa na Boha...
Neviem ci su ludia vo maju deti a lutuju ze ich maju, ale rpzhodne subludia co ich nemaju a lutuju ze nespravili vsetko co sa dalo aby ich mali.
U mňa sa tiež skloňovalo od lekárov IVF, ale nešla som do toho. Proste som všetko nechala na prírodu, buď tie deti budem mať prirodzene, alebo nie. A nakoniec sa mi podarilo po 3 mesiacoch snaženia. Ja by som do IVF nikdy nešla, ale nesúdim tých,čo idú. Však každý si robí, ako uzná za vhodné.
@yoxinka Nie, ja nehovorim, ze vylucne moment pocatia je pre zivot cloveka rozhodujuci, ja pisem, ze aj toto moze mat vplyv a nie je to este preskumana oblast. Hovorim pohlad katolickej cirkvi, lebo som jej sucastou a verim jej Ucitelskemu uradu. Mrzi ma, ze netaktna komunikacia narusa vztahy. Nie kazdy ma v krvi diplomaciu. To vsak neznamena, ze Cirkev neskuma veci z Bozieho pohladu. Je to zlozite, preto aj tolko rozlicnych krestanskych spolocenstiev hlasa kazde svoju verziu. Tato nejednota Boha boli, uz Jezis sa modlil za jednotu, mame jeho modlitbu zachytenu v Pisme, On vedel, ako budu ludia tapat. Tema umeleho oplodnenia je ovela zlozitejsia, ako sa da tu naznacit. Ako aj vsetky eticke otazky. Pricom zaklad je zvacsa ten isty, vychadza z Desatora a z prikazania Nezabijes. Boh nie je proti liecbe a uzdraveniu. Sam uzdravoval a stale uzdravuje, telo i dusu. Avsak okrem slobody a mudrosti nam vytycil aj iste mantinely.
@yoxinka Ja ako rkc verim v apostolsku postupnost. To znamena odovzdanie skusenosti od prvych apostolov z generacie na generaciu po sucasnost.,Uz apostoli pri hlasani evanjelia riesili rozne otazky, nakolko prvi krestania pochadzali zo zidovstva a zrazu sa niektore nabozenske veci ukazovali sporne. Ale oni boli naplneni Duchom Svatym. Vedeli to, preto si trufli napisat: "Duch Svaty a my sme sa uzniesli..." Vkladanim ruk sa odovzdaval ich urad a uchovavalo ich ucenie. A ked sa kedykolvel vyskytli spory v nejakej otazke, vzdy sa riesili - nuekedy to trvalo dlho a bolo to burlive, ale vzdy sa nasla zhoda na nejakych zaveroch platnych pre celu cirkev. A pre tuto postupnost a pre Urad ucitelskeho uradu ja verim, ze ano, rkc je ta, co uchovava v otazkach mravov pravdu. Vsetky ostatne krestanske denominacie vznikli odstiepenim, nerespektovanim toho, co uci rkc a davali si riesenia po vlastnej osi. Avsak Duch je len jeden. Nie je rozdeleny.
Priznávam, že som z diskusie prečítala len pár príspevkov, že som deti počala prirodzene a že ani nie som veriaca..., tak som tu tak trocha omylom... ale zas som mala v rodine členov, ktorí z môjho "odvrátenia sa od boha" boli (mierne povedané) sklamaní... Vždy som sa snažila neotvárať pred nimi túto tému a ak s ňou prišiel niekto iný, tak som ju rýchlo a nekonfliktne ukončila nejakým zahovorením. Po čase ich to prešlo. Až budeš mať dieťa, rodičia aj svokra zabudnú, budú riešiť vnúča. Na tvojom mieste by som jednoducho nehovorila o tom, čím prechádzaš. A najmä, ak sama nejako bojuješ so svojim svedomím a svojim vzťahom k bohu, polož si jednoduchú otázku - v akého boha veríš? Takého, čo ťa potrestá za to, že chceš byť pre svoje dieťa najlepšia matka na svete?
@elisabetta14 Ahoj. Som v podobnej situácii ako ty, aj ja som veriaca a od ďalšieho cyklu plánujeme IVF. Som presvedčená ale o tom, že to nikomu z rodiny povedať nechcem , aj keď to pridáva ešte ďalší stres na už tak náročný proces. Ale povedať im to a čeliť ich postojom k tomu by nebolo o nič jednoduchšie. Verím že všetko dobre dopadne a držím palce aj tebe ❤ Ak by si chcela, môžeš mi napísať súkromnú správu.
@maja22
“Rkc uchováva v otázkach mravov pravdu”
Pápež Štefan VI. tak nenávidel svojho predchodcu pápeža Formóza, že ho nechal vykopať z hrobu a vykonal s ním cirkevný súd
Pápež Ján XII. mal okolo seba toľko prostitútok, že počas jeho pontifikátu môžeme pápežský úrad pokojne označiť za nevestinec
Pápež Benedikt IX. bol homosexuál, ktorý si chcel vziať svojho bratranca. Bol obvinený zo sodomie, znásilnení a vrážd.
Pápež Bonifác VIII bol známy svojím benevolentným prístupom k pedifílii, ktorá preňho nepredstavovala žiadny problém
Pápež Urban VI. bol nervovo labilný a výbušný týpek, ktorý s obľubou nechával mučiť ľudí, ktorí mu neboli po vôli
Pápež Alexander VI. je preslávený najmä počtom detí a mileniek
Pápež Lev X. pomíňal všetky cirkevné peniaze na kedejaké maškarády a to bolo dôvodom zavedenia platenia odpustkov, proti čomu sa vzbúril Martin Luther, čím došlo k rozkolu v cirkvi
Ja neviem … toto je tá pravda v otázke mravov, ktorej sa majú kresťania držať … 🤷♀️
@elisabetta14 s nikym nic neries, malo kto ma pochopenie, ked sa nedari, jediny s kym by som to riesila je manzel. Je to medzi vami.radsej dieta z ivf ako vobec. Drzim palce 😊tiez sme veriaci a ked sa nezadari tak pojdeme aj my na umele. Nie sme s tym stotozneni, ale tak nebude sa dat nic robit,okolie ani rodinu nebudem o tom informovat.
@yoxinka To, co si napisala, nie je pravda o otazke mravov, ktorej sa maju krestania drzat. Ty si vymenovala hriechy papezov. Pravdu v otazke mravov riadi Ucitelsky urad cirkvi, to nie je osoba papeza. Su papezi, ktori boli vo svojom urade svati a su papezi, ktori sa spreneverili a ublizili ludom, sebe a urazali Boha. Cirkev tvorim aj ja. Keby si mala merat pravdivost Cirkvi podla mna, sklames sa, lebo najdes na mne mnoho hriechov. Kto z nas je vez hriechu? Ale myslim si, ze ty dobre vies, ze ucenie je nieco posvatne a nas zivot je nieco hriesne. Musime s tym bojovat cely zivot, aby sme zili v pravde.
@elisabetta14 tak vidíš 😊 každopadne stojte si za tym čo chcete a ešte k celemu procesu nič nemôžu irobiť bez vašho suhlasu čiže trvajte na svojom a bodka a rodinu nerieš je to tvoje rozhodnutie
@maja22
Mňa táto neschopnosť sebareflexie RKC nikdy neprestane fascinovať. Jej predstavitelia v mene Boha celé storočia vraždia, znásilňujú, mučia, týrajú, vedú veľmi zákerné pilitické boje, hlásajúc chudobu sa obklopujú neskutočným bohatstvom a majetkami, ale aj tak, RKC sa vyhlasuje za morálnu autoritu, ktorou by sa celé ľudstvo malo riadiť a nastal by tu druhý Eden. Keby sa Ježiš Kristus ocitol v tejto dobe, normálne by to celé rozpustil a v mnohých kostoloch, kde sa bežne hlása nenávisť (Kuffa, Orosh …) by nenechal kameň na kameni.
@maja22
Ján Pavol II. si zasluhuje úctu za veľa vecí, ale fakt je, že kryl pedofílnych kňazov. Inými slovami, kňazstvo mu bolo prednejšie a cennejšie ako obete ohavných činov. Takže áno, raz budeme stáť pred Božou tvárou všetci za seba a ja som presvedčená, že mnohí budú mega prekvapení, ako to tam celé vypáli.
@maja22 a v com som agresivna, ze som povedala pravdu priamo a ta sa ti nepaci? Ty tu zase siris nezmyselne bludy na ktore nie je nikto zvedavy. Autorka vsetky moznosti vyskusala a ostala jej posledna moznost, ktoru chce vyuzit a ty miesto povzbudenia tu siris nezmysly. A mimochodom poznam farara co ma 3 deti s tromi zenami a autorka chce svoje vytuzene s pravoplatnym manzelom
@elisabetta14 Nuž či sa to niekomu pači alebo nie, je to neeticky postup. Embrya sa vyberaju len tie vhodne, volou človeka sa rozhoduje ktore sa ma narodit a ktore je prebytočne, tie sa eliminuju, jednoducho zničia. Kde je potom Božia vôla? Trošku viac si treba o tom nastudovat ak vas zaujima etika ivf.
@natasha1988 A nie je neetické, keď takúto selekciu robí boh? Lebo on ju robí a to dosť masovo - či tých 20%(?) embryí sa nejako previnilo, že ich utratenie je morálne? Alebo tu sa to zvalí na "prírodu"?
@vamajka Vidis, mas na cloveka ako takeho dvojity meter. Jeden si podla teba zit zasluzi, iny nie, vsetko rozhodovanie je podla teba len a len na cloveku. Ja hovorim, ze clovek - uplne kazdy - je clovekom od pocatia po prirodzenu smrt a nie clovek ma o zivote a smrri rozhodovat, ale Boh. V tom je medzi nami dvomi rozdiel.
@natasha1988 presne . Apn boh nam dal slobodnu volu a je na nas ci zavrazdime alebo ublizime/ neublizime cloveku atd atd
Názory sa rozchádzajú naprieč cirkvou aj ľuďom. Áno, cirkev ako taká to odmieta, ale za mňa to je inštitúcia, ktorá sa už snáď ani nedá brat vážne. Za svoju existenciu spáchala toľko nechutnosti, že zakazovat ivf kvôli nejakej integrite je až na smiech. Podľa tohto učenia by každy lekársky zásah mal byť zlý, pretože sa tým zasahuje do božej vôle a oddialuje sa smrť. Ale to by asi potom nejakému starému vypasenemu kardinálovi nemohli zaviest stent po infarkte, však že.
Autorka, choď do toho keď to tak cítíš. Nikto o tom nemusí vedieť. Ja nemoct mať deti prirodzene, idem do toho, a mojej prehnane veriacej časti rodiny oznámim len tehotenstvo. Snáď nikto nie je taký sprostý aby sa pýtal, ako k tomu došlo. Sama cítiš, že to tak chceš, tak nerieš ľudí, čo na to majú iný názor, podstupovať to budeš ty.