IVF - dlhý protokol. Pomôžte s informáciami
Ahojte 😉
Viem že tu už máme veľa tém IVF, ale ak by som chcela získať všetky možné informácie práve o dlhom protokole, musela by som v každej téme pátrať pomerne dlho. Preto skúsim založiť takúto novú a špecializovanú témičku 😉
No a teraz trochu info o mojej situácii:
Som po 3.IUI, neúspešnom, takže nastupujem na naše 1.IVF, verím že aj posledné...
Dnes som 1.DC, začínam brať antikoncepciu Femoden až do 21.DC. Potom budem pokračovať... Decapeptyl, Fostimon, Pregnyl, Augmentin a Utrogestan. 😉
Takže ak viete pomôcť s akýmikoľvek info napr. aj o vedľajších účinkoch liekov alebo máte iné lieky, alebo kopec otázok, nech sa páči... 😉
Stručné zhrnutie
- Dlhý protokol IVF zvyčajne začína podaním agonistu (Decapeptyl) okolo 21.–22. dňa cyklu na utlmenie vaječníkov, pokračuje stimuláciou gonadotropínmi (Fostimon/Puregon/Gonal/Menopur) a vyvolaním ovulácie Pregnylom 36 hodín pred odberom vajíčok.
- Stimulácia trvá približne 7–11 dní s pravidelným monitorovaním ultrazvukom a krvnými odbermi; cieľom sú folikuly ~18 mm a endometrium ~8 mm, odber vajíčok (OPU) sa robí v krátkej anestézii (cca 20 minút) a transfer embrya (ET) zvyčajne 2.–5. deň po oplodnení.
- Bežné opatrenia a liečba okolo OPU/ET zahŕňajú Augmentin ako profylaxu pri odbere (dve dávky podľa niektorých protokolov), progesterónovú podporu (Utrogestan) po ET, obmedzenie ibuprofenu po odbere a odporúčanú hydratáciu 3–4 litre/deň ako prevenciu hyperstimulácie.
Najčastejšie otázky
Q: Ako prebieha dlhý protokol IVF od začiatku do ET?
A: Dlhý protokol typicky začína antikoncepciou (napr. Femoden) a/alebo Decapeptylom na ~21.–22. DC (2–6 týždňov podľa centra), po mesačnej menštruácii sa začne stimulácia gonadotropínmi (Fostimon, Puregon, Gonal, Menopur) na ~7–11 dní, pri folikuloch ~18 mm a endometriu ~8 mm sa aplikuje Pregnyl 36 hodín pred OPU, OPU trvá ~20 minút v anestézii a ET trvá cca 10 minút 2.–5. deň po oplodnení.
Q: Aké konkrétne lieky sa používajú v dlhom protokole a kedy sa dávajú?
A: V diskusii sú najčastejšie menované: antikoncepcia (Femoden) na úpravu cyklu, Decapeptyl začínajúci deň 21.–22. DC, stimulancia Fostimon/Puregon/Gonal/Menopur počas stimulácie (príklady dávok: 3 ampulky Fostimon = 225 jednotiek podľa účastníčky), Pregnyl 36 hodín pred OPU na dozretie vajíčok, Augmentin večer a ráno v deň odběru ako antibiotická prevencia, a Utrogestan po ET na luteálnu podporu.
Q: Ako dlho trvá stimulácia a aké parametre sledujú lekári pred OPU?
A: Stimulácia zvyčajne trvá 7–11 dní podľa reakcie, lekári sledujú ultrazvukom rast folikulov (cil ~18 mm) a hrúbku endometria (cil ~8 mm) a kontrolujú hladiny hormónov krvným vyšetrením pred rozhodnutím o podaní Pregnylu a termíne OPU.
Q: Aké sú bežné vedľajšie účinky a čo sa odporúča na ich zmiernenie?
A: Vedľajšie účinky po Decapeptyle sú menštruačné/prechodové symptómy (návaly, nevoľnosť, únava), pri stimulácii sú bežné nafúknutie a bolesť podbruška; odporúčané zmiernenia zahŕňajú teplú podušku, paracetamol (ibuprofén sa po odbere neodporúča), a zvýšenú hydratáciu 3–4 litre/deň ako prevenciu hyperstimulácie.
Q: Ako prebieha OPU a čo je potrebné dodržať po odbere a pri ET?
A: OPU sa vykonáva v krátkej narkóze (účastníčky popisujú ~20 minút), odporúča sa ľahká strava pred výkonom, možné mierne krvácanie alebo kŕče po odbere, po ET sa pokračuje progesterónovou podporou (Utrogestan) a často sa odporúča odpočinok; tehotenský test sa robí za ~2 týždne po ET, niekde sa zisťuje krvné HCG.
Q: Ako prebieha schvaľovanie a výdaj liekov cez poisťovňu a lekáreň?
A: V diskusii pacientky opisujú postup: lekár podá žiadosť o úhradu liekov do poisťovne, schválenie prichádza pacientke, recepty sa odniesu do Centra na opečiatkovanie revíznou lekárkou poisťovne a lekáreň (napr. Lekáreň na Dunajskej) môže lieky objednať a dodať za 2–3 dni; niektoré lieky je potrebné objednať vopred.
Q: Koľko stojí ICSI/IVF podľa účastníčok diskusie?
A: Účastníčky uviedli rozličné príklady: ICSI/IVF podľa jednej spomienky 13 000 (mena nie vždy uvedená) + predĺžená kultivácia 5 000, iná uviedla sumy okolo 30 000 SKK s doplatkami poisťovne; tieto sumy sa v diskusii líšia a nie sú jednotné ani overené – považujte ich za orientačné a overte ceny konkrétne v danom centre.
Závery z diskusie
Zhoda
- Dlhý protokol zahŕňa utlmenie vaječníkov (agonista, napr. Decapeptyl) a následnú stimuláciu gonadotropínmi (Fostimon, Gonal, Puregon, Menopur).
- Pregnyl (HCG) sa podáva približne 36 hodín pred odberom vajíčok a OPU sa vykonáva v krátkej anestézii; po ET sa používa progesterónová podpora (Utrogestan).
- Vedľajšími účinkami sú menopauzálne symptómy po utlmení a nafúknutie/bolesť pri raste folikulov; odporúča sa hydratácia 3–4 l/deň a paracetamol na bolesti.
Sporné názory
- Krátky protokol vs. dlhý protokol: niektoré zdroje v diskusii uvádzajú, že krátky protokol (cca 4 týždne) vyžaduje menej liekov a je rýchlejší, iné uvádzajú, že dlhý protokol (6–8 týždňov) môže viesť k lepšej kvalite vajíčok u pacientok s očakávanou dobrou odozvou.
- Použitie nadštandardných metód a doplnkov (ICSI, AH/assisted hatching, PK/preimplantačná genetika, predĺžená kultivácia) sa odporúča len podľa indikácií embryologičky a centra; v diskusii sú rôzne názory aj na finančnú primeranosť týchto postupov.
- Prístup k mrazeniu: jedna diskutujúca tvrdí, že v Taliansku zákonom mrazia iba vajíčka a nie embryá; iné centrá bežne mrazia embryá – táto právna/praxová podmienka sa líši podľa krajiny a centra (nepotvrdené v diskusii).
Otvorené otázky
- Ktorý protokol (dlhý vs. krátky) je najlepší pre konkrétneho pacienta pri konkrétnych hladinách FSH a predchádzajúcej odozve?
- Kedy je indikované ICSI, AH alebo predimplantačná genetika (PK) na základe počtu a kvality vajíčok/embryí?
- Ako sa líšia presné ceny a rozsah úhrad medzi centrami a poisťovňami v aktuálnom období?
Spomenuté značky a firmy
Decapeptyl, Fostimon, Pregnyl, Augmentin, Utrogestan, Femoden, Puregon, Menopur, Gonal, Cetrotide, Dipherelin, Provera, Zoladex, Ginfiv, GynFiv, Helios, Helios Martin, Fakultná nemocnica v Košiciach, CAR, Centrum Šnop, Lekáreň na Dunajskej
Spomenuté produkty a metódy
dlhý protokol, krátky protokol, Decapeptyl, Fostimon, Pregnyl (HCG trigger), Utrogestan, Augmentin, antikoncepcia (Femoden), Puregon, Menopur, Gonal, Cetrotide, ICSI, AH (assisted hatching), PK (predimplantačné genetické testovanie), predĺžená kultivácia embryí, mrazenie (oocytov/embrií), folikulometria/ultrazvukové sledovanie, odber vajíčok (OPU), embryo transfer (ET), hydratácia 3–4 l/deň, paracetamol ako analgetikum
Miesta a osoby
Záhorská Bystrica, Dunajská (ulica), Košice, Martin, Brno, Elba, Taliansko, Nitra, Bratislava, Drábek, Harbulák
ooo no neva tak by si mal byt kludaska ako moj mangel ktoreho nerozhadze absolutne nic no ale nic tomu nenasvedcuje 😀
Sylvyka, keby si tu bola vedľa mňa, nevedela by si, že sa niečo deje 😉 To ja si vybavím vo svojom vnútri, ale tým, že vy o tom viete, vyvalila som svoje emócie na povrch 😀
ja viem 😉 kazdy si ventiluje svoje vnutro inak 🙂 ale najhlavnejsie je pozitivne mysliet tak idem off nemozem tu uz sedet som ko ozvem sa asi az v stredu to budes mat prvy peptyl v sebe vsak no som zvedava drz sa pahu papa
ahojko pahu 🙂 uz som ta tu davno nestretla ... ale strasne rychlo ide ten cas vsak 😀 zajtra idem na ultr. dam vedet ze ako asi uz zacnem s fostimonom .myslim na teba, aj na vsetky co su na tom ako ja 🙂 ale po mrche mi uz je celkom fajn neni som na vybuch chichichi papa ozvem sa 😅
Ahojte 😀
Takže moje info o prvých injekciách 😀
1.decapeptyl - 18.6.2008 - pichala mi ho sestrička v GF, skoro vôbec som ho necítila, zaštípalo, ale v norme 😉
2.decapeptyl - pichala som si ho sama doma, trochu zvláštny pocit nasmerovať ihlu proti sebe, zvládla som to s fľašou v ľavej ruke a so striekačkou v pravej 😉 A nevedela som si prepichnúť kožu 😀
3.decapeptyl - pichal mi ho manžel, stráášne dlho baštrngoval s ihlou okolo môjho pupku, normálne mi z toho ostalo zle 😀 Ale nakoniec to zvládol.
A po 2 vpichoch, od sestričky a manžela mi ostali modrinky 😉
Myskyva, až do odberu vajíčok... Myslím, že som dostala 30 injekcií, takže ešte mám 27 😀 Auu 😉 Ale už viem, že teraz keď dostanem mrchu(dnes, alebo max do týždňa), od 4.DC budem pichať + fostimon do zadku... 😲 ☹ 😀 Decapeptyl pokračujem... 😉
Ty máš tiež už niečo?
😖 to budeš mít břicho a zadek jak cedník...máš toho požehnaně 😒
Já od středy píchám fostimon
Myskyva a teraz niečo picháš? 😕
A cedník, no nevadí, možno cez neho vytečie aj celulitída 😀 😀 😀 Spolieham sa na to 😀
pahu 😀 😀 😀 v tom případě bych píchala klidně i 3x denně 😅
špatně jsem to napsala...už od středy píchám fostimon,v úterý jdu na UTZ zjistit jak reaguju
Jaaaj, tak ty máš zase nejaké iné lieky 😉 Ja by som mala začať s fostimonom na 4.DC 😉
a ty máš ty léky zase jinak naplánovaný 🙂 ale účinek bude asi stejnej 😉
ty už máš naplánovaný jaký množství fostimonu budeš mít?Nebo ti to teprv rozepíšou?
já měla 1den 3Amp a teď mám 2Amp.....ale míchám to s jinym roztokem,koupila jsem si ho zvlášť v lékárně protože s tim co ho přidávaj do balení to docela bolí 😖
Můžu se zeptat proč vám se nedaří otěhotnět?Prej mi napsaly nízký dávky,aby mě nepřestimulovaly takže u tebe se taky asi předpokládá že budeš na hormony reagovat dobře?
Myskyva, nám vlastne nič nezistili. Ovulácie je ukážkovo každý mesiac, SPG je síce na spodnej hranici ale stále v norme, 3 x nevydarené IUI, stimulovala som s clostilbegytom a vždy som mala dobrú úrodu.. Doktor to teda zhrnul ako idiopatická neplodnosť, čiže s nezistenou príčinou. Ešte povedal, že pri IVF sa ukáže, či náhodou nemám na vajíčku tvrdý obal, že by sa tam spermijka nedostala prirodzene, či sa mi to ďalej vyvýja... Takže celé naše IVF je pre nás šanca mať miminko alebo vylúčiť ďalšiu chybu, prečo nám to nejde 😉 Ale berieme to všetko veeeľmi pozitívne, musí sa nám to skrátka podariť 😀
A u vás niečo zistili? 😕
pahu my jsme na tom docela podobně......já jsem po 7IUI,stimulace clostilem(pokaždý 2 - 3 folikuly),ovulace i MS pravidelná,průchodnost o.k takže další idiopatka do party 😅 manžel má sice azoospermii,ale protože máme dárce tak je SPG vždy nadprůměrný a stejně se nedaří ☹
Takže u nás je IVF podobné v tom že buď se podaří,nebo "konečně" odhalí příčinu 😉 tajně doufám v tu první variantu
Myskyva, tak teda vitaj v klube 😀 Môjmu drahému napísali do protoklu asthenozoospermia, teda tak nejak a pri tom mu vždy doki povedal, že je to relatívne v norme...
Tak teda dúfam, že to rovno zaklincujeme úspešne prvým šupom 😀 A v čechách môžete mať toľko krát IUI? 😀
to jsou diagnózy že by si na tom jeden zlámal jazyk 😀
Vy zvažujete nějaký nadstandarty jako ICSI,AH,PK......
Nevim jakou máme normu,mockrát jsem slyšela že 6IUI ročně ale v CARu nikdy nemluvily že by to bylo omezený,naopak - prý dokud budu chtít tak IUI můžem podstupovat neomezeně
No, my síce môžeme zvažovať všetko čo si tam napísala, ale vraj je to v konečnom dôsledku na mojom tele a embryologičke 😉 Ak je málo vajíčok = ICSI, ak je dosť tak v kombinácii len s prirodzeným oplodnením, že to nechajú na spermii.... 😉 AH neviem čo je, ale asi ten Hatching, že ti narušia obal embryjka, aby sa ľahšie uchytilo, tiež záleží od embryologičky ale my musíme dať súhlas a zaplatiť 😀 S radosťou zapltíme ak to pomôže 😉 A PK by som chcela aspoň ja teda určite a uvidíme čo odporučí embryologička... Vraj práve ten 3.-5.deň od oplodnenia je prelomový, vtedy sa ukáže, či je to embryjko schopné ďalšieho života 😀
tak doufejme že vajíček bude dost,spermie šikovné a embria ukázková...když ne,nějaká koruna navíc už nás nezabije 😉
alespoň u nás,když půjde vše jak má,tak OPU bude v pátek a do pondělka by embrya ukázala co v nich je takže snad ani PK nebude třeba,už jenom z toho důvodu,že dr.je dost proti tomu....zastává názor že lepší podmínky než v děloze se uměle vytvořit nedají(v tom s nim souhlasim)
zatim se loučim,dorazil manžel tak se mu jdu věnovat 🙂 až přežiju následující 3pracovní dny tak se tu snad zase sejdem 😉
Měj se,čauky
Ahojte, mrcha je tu od soboty, takže zajtra, 4.DC idem na folikulometriu a pridávame injekcie Fostimonu 😉
ahojko pahu ako si na tom ??? ja si uz 2 den picham fostimon do zadku ze auuuu ale je to zatial v pohode boze ale vybavit predoperacne to je teda sila ... ja uz sa asi zblaznim 😅 no fakt teraz idem az v piatok do gfiv na krvicku a ultrazvuk boze este tomu notarovi no hadam nezabudnem ... papa
Ahopj Sylvyka 😀
Ja som sa objednala na predoperačné do Centra Šnop, oni sú o poschodie vyššie, nad GF 😉 No ale teraz rozmýšľam, či si ich nepreobjednám na skorší termín... Odbery máme 27.6., takže to je O.K., ale internistu máme až 2.7. Hmm, čo myslíš? 😨 😕
no asi to bude akurat na hrane ja by som isla asi o trosku skor ... no ale asi ty nemas taku smolu ako ja vsak jak sme boli na odberoch tak sa zistilo ze som musela prekonat zltacku typu b bo som mala priserne zvysene protilatky chapes ??? a dnes som bola na internom a ako mi okukavali nohy ze ci nemam krcove zily tak mi nasla doky kliestaka akoze uz sa smejem ze co mi kde povedia ale uz idem iba tomu notarovi to hadam nebude problem 😅
Sylvyka 😀
Takže dnes bola moja 1.kontrola - UTZ, doki je spokojný, rovno mi pichli aj prvý Fostimon (2 ampulky + 1 roztok) 😉 Pýtala som sa ho na tie predoperačné a musela som to zmeniť, pretože je predpoklad že budem dobre reagovať na stimulku (podľa skúseností z 3 IUI) a to by som už možno, ale len možna a najskôr, išla na OPU 2.7. v stredu o týždeň 😉 V pondelok mámdalšiu kontrolu, UTZ + krv a podľa toho sa uvidí 😉
Takže odbery máme 25.6.2008 - zajtra ráno o 7,00-15, a internistu máme 30.6.2008 niekedy ráno zrejme, ešte nemám presný termín 😉 Ty ako?
Sylvyka, tak už si bez ruky, totálne ti obhorela 😀 Ja som LEV 😀 😀 😀 😀