IVF mi zničilo život
Ahojte zeny,
chcem Vas poprosit o povzbudenie, skusenosti a tiez sa jednoducho vyrozpravat z mojej situacie.
Aktualne som v stadiu 1. IVF, kedze sa nam s manzelom nedarilo tri roky sa dopracovat k potomkovi.
Cela stimulacia sa vyvijala az prilis dobre, nemala som ziadne negativne priznaky, aj psychicky som sa citila lepsie nez kedykolvek predtym, lekari si na kontrolach pochvalovali, ze to ide vyborne a mozem byt spokojna.
Minuly tyzden som absolvovala odber kde mi odobrali 29 vajicok, to bol prvy sok, kedze takyto pocet som necakala. Hned v den odberu mi doktor oznamil, ze transfer sa odklada (cerstvy transfer nebude), kedze u mna vidi predpoklad na rozvoj hyperstimulacneho syndromu - pokial by mi urobili cesrtvy transfer, vraj by som zomrela ja aj embryo. Moje vajecniky prilis zareagovali na stimulaciu. Predpisal mi injekcie kortikoidov a fraxiparin na odoznenie syndromu. Zaroven vsak chvalil, ze take kvalitne vypestovane vyjicka za tie roky vo svojej praxi davno nevidel.
Kedze sme obaja katolici, ale aj kvoli tomu, ze sme chceli prirodzenejsi sposob, na oplodnenie sme si zvolili metodu prirodzeneho oplodnenia, ICSI aj PISCI sme nedavali. A to aj napriek tomu, ze lekar nam tvrdil, ze prirodzeny sposob nebyva az tak uspesny. Oplodnilo sa 20 vajicok. Z tohto poctu sa spravne vyvinulo 11 embryi, vsetky su jednotkovej kvality, dve z nich sa uz dokonca aj sami vyhatchovali. Takze vysledok je, ze dnes sme mali rozhodnut o pocte zamrazenych embryi, samozrejme, ze sme dali zamrazit vsetkych 11. Momentalne cakam, kedy mi povolia prvy transfer.
Nasim problemom je, ze sa to cele akosi vymklo z ruk a presiahlo to nase ocakavania, aj predpovede lekara. Ako som spominala, obidvaja sme katolici, upozornili sme na to aj lekara, uz samotne ivf bol pre nas problem, ale ako kazda zena ktorej sa nedari, tuzba po dietati bola silnejsia. Najhorsie vsak na celej veci je, ze nam vznikol az takyto vysoky pocet embryi a nasim problemom je, ze sme nikdy nechceli a nechceme zlikvidovat ziadne z nasich embryi. V mojich ociach je to vrazda. Teraz sa citim previnilo, mam vycitky svedomia a depresie, nemozem spavat. 11 je zrejme prilis vela, aby sa ich stihlo za zivot povkladat do maternice (mam 34 rokov), zlikvidovat ich nemozme a darovanie je pre mna tiez nepripustne - jednak z dovodu, ze by som sa utrapila keby moje dieta vyrastalo niekde v neznamom a zaroven preto, ze si darcovsky system neidealizujem a predpokladam, ze aj tak sa v praxi realne nenajde tolko zaujemcov o embrya, kolko ich je poskytnutych na darovanie. Takze prdpokladam, ze darovanim by sme tie embrya odsudili na desiatky rokov mrazenia bez sance bud na zivot alebo aspon na dostojnu smrt. Vela som citala clankov o tom kolko stotisicov embryi je mrazenych po celej europe. Ale aj logika mi hovori, ze nemoze byt tolko zaujemcov kolko je "prebytocnych" embryi, ked si vacsina parov vyrobi embrya z vlastnych buniek.
Takze chcem poprosit aj zeny, ktore mali takyto vysoky pocet embryi o Vasu skusenost, ci ste ich stihali vsetky "minut" a ci si ich davat vkladat po dvoch alebo ako - mojim jedinym riesenim zostava, ze chcem dat sancu vsetkym embryam, aby sme ziadne nezabili.
Prosim, nepiste mi, ze je to nasa vina, ze sme tam vobec sli. Uz sa stalo, nechcem sa vyvinovat, ale konali sme pod vplyvom okolnosti, zufalstva a striktne sme sa drzali tvrdeni lekarov, ktorych sme povazovali za autoritu ako odbornikov. Podla lekara, v priemere maju zeny na zamrazenie len 3 embrya. Taktiez, pri vybere oplodnenia prirodzenou metodou nam nedavali vysoke sance. A nasledne tiez, pocas kultivacie sa nepredpokladalo, ze sa spravne rozdeli do tohto stadia az tolkoto embryi a ze vsetky budu jednotkove. Vascinou nas "strasili" a tvrdili, ze to nie je take jednoduche. Aj na nete mnohe pisu o opakovanych cykloch ivf. Chyba zrejme bola, ze mi mohli stanovit nizsie davky stimulacnych hormonov (vraj som mala velmi dobru ovarialnu rezervu) a nasou chybou bolo, ze sme dali oplodnit vsetkych odobratych 29 vajicok - tam sme tiez naivne verili tvrdeniam, ze oplodnovaňie prirodzenou metodou nebyva take idealne. Jednoducho sa stalo a keby som mala sancu vratit cas, teraz uz konam inaksie. Boli sme naivni, hlupi, zaslepeni tuzbou po vlastnom dietati. Teraz vidim, ze ani to nestoji za likvidaciu tolkych ludskch bytosti v podobe embryi a za ten pocit viny a obav ako ma za to bude sudit Pan Boh, pokial nakoniec niektore z embryi budeme musiet zlikvidovat.
Ospravedlnujem sa za prehnane dlhy prispevok, ale tato moja "spoved" mi zaroven poskytla trochu ulavy pri bremene previnenia, ktore nesiem.
Stručné zhrnutie
- Pri stimulácii pred IVF môže vzniknúť hyperstimulačný syndróm (OHSS), pre ktorý centrá často odkladajú čerstvý transfer a predpisujú kortikoidy a Fraxiparin; alternatívou je mrazenie embryí a neskorší KET (frozen transfer).
- Po odbere vajíčok môže vzniknúť výrazne vyšší počet embryí než sa očakávalo (v príklade 29 odobratých vajíčok, 20 oplodnených, 11 jednotkových embryí), pričom nie všetky embryá prežijú rozmrazenie ani sa ujmú pri vklade.
- Riešenia nadpočetných embryí zahŕňajú pokračovanie v mrazení, darovanie embryí iným párom alebo likvidáciu; dostupnosť darcovstva a použitie zamrazených embryí závisí od kliniky, právnych rámcov a osobného morálneho postoja.
Najčastejšie otázky
Q: Čo je OHSS a ako sa lieči pri IVF?
A: OHSS (hyperstimulačný syndróm) môže viesť k odloženiu čerstvého transferu; v diskusii uviedli liečbu kortikoidmi a Fraxiparinom a rozhodnutie o KET namiesto čerstvého transferu.
Q: Aké lieky sa pri stimulácii používajú a aké boli použité dávky v tomto prípade?
A: Používal sa Gonal s postupným zvýšením dávky z 137,5 IU na 150 IU až na 187,5 IU; pred IVF bola odporučená perorálna podpora Duphastonom.
Q: Koľko embryí sa bežne vkladá pri transferoch?
A: V diskusii povedali, že centrá obvykle vkladajú 1–2 embryá pri prvých pokusoch, niektorí diskutujúci spomenuli aj prípady vkladania 2–3 embryí alebo extrémne prípady 3 embryí pri opakovaných neúspechoch; toto je predmetom odborných a legislatívnych rozdielov.
Q: Aké sú možnosti s nadpočetnými embryami?
A: Možnosti sú pokračovať v mrazení, darovať embryá iným párom alebo ich likvidovať; jeden respondent platí mrazenie 4 blastocýst takmer 6 rokov, a viackrát bolo diskutované, že darcovstvo nemusí uspokojiť všetky zamrazené embryá v Európe.
Q: Ako často sa embryá nerozmrazia alebo sa neujmú?
A: V diskusii boli viaceré skúsenosti, kde sa niektoré embryá „nerozmrazili dobre“ a nie vždy sa ujali vklady; jeden príklad uviedol, že z trojice zmrazených prežilo len jedno a iné prípady uvádzali niekoľko neúspešných KET.
Q: Aké alternatívy k IVF sú pri silnej katolíckej viere?
A: Diskutovaná alternatíva je adopcia, pričom autorka uviedla informáciu od pracovníčky úradu práce, že čakanie na adopciu môže byť zhruba päť rokov; tiež niektorí odporúčali rozhovor s kňazom alebo psychológom.
Q: Koľko vajíčok/embryí môže žena očakávať pri stimulácii?
A: V praxi sú veľké rozdiely: v tomto prípade odobrali 29 vajíčok, oplodnilo sa 20 a na zmrazenie išlo 11 embryí; iné prípady v diskusii spomínali len 1–5 vajíčok alebo napr. 17 odobratých vajíčok s 11 oplodnenými.
Q: Aké protokoly pri stimulácii a transfere sa spomínali?
A: V diskusii sa spomínali protokoly „soft“ a „nativ“ ako alternatívy pri stimulácii, odklad čerstvého transferu a neskorší KET; tiež sa uvádza, že ICSI a PISCI neboli použité, uprednostnilo sa prirodzené oplodnenie.
Závery z diskusie
Zhoda
- Nie všetky embryá zozbierané pri odbere sa budú rozmraziť alebo ujať pri vklade, preto 11 embryí neznamená 11 detí.
- Pri riziku OHSS je bežné odložiť čerstvý transfer a použiť mrazenie embryí s neskorším KET.
- Psychologická alebo duchovná podpora (kňaz, psychológ) bola odporúčaná ako súčasť riešenia etického a emocionálneho napätia.
Sporné názory
- Niektorí považujú darovanie embryí za „ušľachtilú“ možnosť pomôcť iným párom, iní to odmietajú z morálnych alebo osobných dôvodov.
- Niektorí tvrdia, že embryum je už „začínajúci život“ a likvidácia je vražda; iní ho vnímajú ako neúplné štádium buniek s právomocou matky/rodičov rozhodovať.
- Niektorí pacienti/pacientky vinia lekárov za príliš vysoké dávky stimulácie (uvedené zvýšenia Gonal 137,5 → 150 → 187,5), iní poukazujú, že reakcia tela na lieky nie je vždy predvídateľná.
Otvorené otázky
- Aký je právny a praktický dosah darovania embryí v danom regióne a koľko párov reálne akceptuje darované embryá?
- Aké sú presné kritériá, aby klinika rozhodla o počte vkladaných embryí pri opakovaných neúspechoch (1 vs 2 vs 3)?
- Ako dlho sa majú embryá uchovávať pri dlhodobom mrazení a aké sú administratívne/nákladové dôsledky (poplatky za skladovanie)?
Spomenuté značky a firmy
CRM v BB, úrad práce, katolícka cirkev
Spomenuté produkty a metódy
Gonal (137,5 IU → 150 IU → 187,5 IU), Duphaston, Fraxiparin, kortikoidy, ICSI, PISCI, prirodzené oplodnenie, KET (frozen embryo transfer), soft protokol, nativ protokol, OHSS, blastocysta, mrazenie/zmrazovanie embryí, rozmrazovanie embryí, hysteroskopia, genetika embryí, utros, estrimax
Miesta a osoby
CRM v BB, BB, Irsku, Amerike, Sára, Ráchel
@nestastna2018 je to sok ja to chapem, ale fakt sa ukludni. Viem ze je to hrozne, nomusis sa zmierit s faktom ako to je..11 deti isto mat nebudes a nebudes musiet rozhodovat co s embryyjkami ked ti o to ide. Skus sa prestat bat a stresovat. Uvidis, ako sa tie embryjka rozmmrazia a ake budu. Sa mi zda ze po dvoch rozmrazuju.
@nestastna2018 ja nemam problem o tom hovorit bola som aj na normlanom aj softe. neries co nemusis len si uvedom ze to bude dobre a budes rada ked nebudes musiet ist do dalsieho IVFka, ver ze tie ihli a dober je prd v hurikane a najvacsie toco zacne po vklade a ten adrenalin ked cakas ci sa konecne chytilo alebo nie to este len uvodis co je pravy stres a nie ze stresujes z toho ze ich mas 11
@alaguema ja vôbec nechápem čo si mi tým chcela povedať. Od neplodnosti cez erotický priemysel k tomu, že všetko ide z reklamy? 🙄 Je to jedno - všetko.
B O H _ N E E X I S T U J E.
Žiadny boh, ani jehova, ani mohamed, ani krisna a nikto. Je to vymysel - ako kedysi verili ludia ze slnko je boh, ktorý jazdi po oblohe. Evolucia je popisana do detailu, pomaly zacina kolonizacia vesmiru a ty fakt veris v boha? A kde by asi bol? A kde su ti ostatni bohovia, na ktorych veria ludia po celom svete. Ako logicky sa na to pozri - ako niekto rozostupi more? Lod so zvieratami a zaplava sveta? Nabozenstvo je nastroj ako udrzat ludi v strachu a potazmo hluposti. Pretoze strach, je najlepsi nastroj na manipulaciu.
@bykaterina ..ked mas embryo v maternici a odumrie..je to potrat...teda 13 potratov a ty ides od zaciatku....hm..Prajem Ti ..aby Ti to teraz vyslo na prvy krat...z celej duse si to prajem.
@nestastna2018 nemusi ja som ako fenix a nezabudaj ako niektorí hovoria ten zhora naklada iba tym co to unesu
@bykaterina zmazala som si komentar 😀 takze este raz 🙈 ze je to fakt tazke si dakedy myslim, ze clovek nerata s nadmernou urodou a co potom ..co by som ja v podstate za to dala..
a ano mas pravdu, aj ja sa citim niekedy ze uz sa vela naklada ..ale zasa asi este unesieme nie 🤐
@zibi jasne ze hej 🙂 unesieme
no ale mi vysvetli ze doktor ktorý je veriaci mal jej isť v ustrety a mal jej navrhnut soft. ale niektore ecntra idu na kvantitu nie na kvalitu. lebo kvantita su prachy a ona sama pisala ze to mala nastudovane aj to vedela ze existuje soft tak ja bysom mala v pazi a isla do CZ alebo ineho centra aby mi urobili soft. ALe uz to nezmeni tak co uz nariesi iba to ze bude cakat 2t ci konecne tam budu //
@kittykat22 zamieňaš si pojmy náboženstvo, cirkev a viera, alebo aj niečo, čo je za vierou - teda presvedčenie. Áno, ja som presvedčená (čítaj - cítim to tak), že existuje niečo, čo je... nazvime to vyššia inteligencia, alebo systém, ktorý toto celé nejakým spôsobom organizuje a zároveň skúma. Pre teba je také cítenie možno smiešne, lebo nevidíš základ, na ktorom stojí. chápem. Ale s náboženstvom to nemá nič spoločné. Nehlásim sa k žiadnej cirkvi, takže na výroky z biblie nebudem reagovať. A že si nepochopila môj príspevok - no, čo už. Zmierim sa s tým v celkovej pohode 😉
@bykaterina zrejme doslo k nedorozumeniu, lekar nie je veriaci. Pisala som, ze sme ho na uvodnom stretnuti infomovali o tom, ze my sme katolici a mame problem s likvidaciou embryi.
@nestastna2018 aha oK , a preco teda nesiel do mensej stimulacky nechapem. ale mozno budes mat este malo nikdy nevies
@bykaterina vies co, neikedy to je toho tak vela, ze si neuvedomis
napr . pri prvom sme boli tiez vyhukani
je pravda ze nastudovane sme nemali , lebo som s ivf neratala ze bude treba, mysleli sme na iui a naraz sme museli zacat daco ine riesit
a adopciu ste nereisili ?
@zibi na adopciu uz nemam vek. no pockaj ja mam kamosku ktora je fest veriaca ona aj u farara mala sterstnutie aby sa poradila co jej navrhuje. to je ine ako ked si bezne veriaca alebo neveriaca
@bykaterina my sme teraz na takej neutralnej urovni, sme v poradovniku a reisime ci pojdeme do iui alebo co 😀
@nestastna2018 poviem to takto-to,co si myslis,ze boh potresta a kvoli comu vas zatrati su len nazory a slova,ktore vyriekli ludia...kazdy kto kaze v mene boha by sa mal skor bat ako vy...nechajte sudenie na bohu,on by mal najlepsie poznat pohnutky vo vasom srdci,slova klamu...on by mal navyse vediet aj to,ci ste len zmanipulovani priemyslom so zivotom...je to zrejme skuska-a kedze sa trapis,tak asi nou prejdes 🙂 ...nikto navyse nevie dopredu,ze sa toho dietatka napriek tolkym embryam dockate...
moja, ale preco to beries tak, ze ti to znicilo zivot? Ja viem, kazdy mame svoje trapenia a kazdy sa trapime nad niecim inym. Ja som vyse 8 rokov musela riesit opacny problem, ze preco neviem otehotniet a preco sa nedari ani IVF. Nakoniec som ich podstupila az 4. A az pri 4tom sme mali aj jedno zmrazene. Pri jednom IVF nedoslo k vkladu. Takze si spocitaj, kolko krat som mala vklad, pokial to vyslo. No a moja kamaratka mala tiez vela zmrazenych, uz presne nepamatam kolko, no dost...a nakoniec ani jedno sa neujalo. (nastastie sa im nakoniec podarilo prirodzene po uspesnej liecbe). takze na tvojom mieste by som zatial neriesila co so zmrazenymi embyjkami. neviem kolko chcete mat deti, dajme tomu 2-3. Ak porodis to druhe, tretie, potom ries, co s nimi. Lebo teraz je este skoro to riesit, ked nevies, ako to dopadne. kazdopadne drzim prsty a urcite na to nepozeraj tak, ze ti to znicilo zivot. Ver mi, ak by si mala skusat niekolko rokov a nedarilo by sa, to by som skor povazovala za zniceny zivot.
@nestastna2018 tvoje obavy mi pridu az za ciarov. Kde konkretne mas istotu, ze hned prve embryjka sa uchytia a vsetko pojde hladko? Len ns zaklade toho, ze doteraz to slo az moc dobre?
Nemyslis, ze tvoje obavy, co s ostatnymi du predcasne? Pises, ze si veriaca, tak sa radsej pokorne podakuj, ze zatial to tak lahko slo a ver, dufaj, ze to tak i pojde. Lebo ved clovek mieni a PanBoh meni
Ja najma nechapem ten podla mna dost pokrytecky postoj autorky. Tak bud to robit chcem alebo nie. Keby som mala len 3 embrya, je to ok, takto to uz nie je?
Nie, je v boha neverim, ale nikomu neberiem , ked sa rozhodne inak. Ale toto mi mozog neakceptuje u veriacich, toto prisposobovanie si veci podla potreby. Ved aj masovemu vrahovu je odpustene, pokial sa uprimne kaja so svojich zlocinov a lutuje ich. A preto je pre mna cele krestanstvo nieco nelogicke.
Ja som mala odobratých 9 vajíčok, z toho boli úspešné oplodnene iba 4 a nakoniec po presnejšom vyšetrení iba 2 zdravé emb. Takže ani tých 11 nemusí byť úplne zdravých a neprežili by v tele matky. Takže presne ako píšu ostatné, zatiaľ sa nad tým nezamyslajte, choďte na 1.IVF a až keď sa vám narodí zdravé krásne bábätko, potom nad tým rozmýšľajte. My mame doma maličký zázrak, po 5 rokoch, po 3.IVF cykloch (vklady už si ani nepamätám, koľko ich bolo) a niekoľkých potratoch - prirodzene.
@bykaterina prepac, uz sa v tych informaciach v komentaroch trochu stracam. Chodila si cez soft ci klasicky? Ak nechces takto, napis mi prosim do spravy.