Je tu veriaci manželský pár, ktorý podstúpil umelé oplodnenie?
Milé žienky, je tu nejaká (praktizujúca veriaca), ktorá podstúpila umelé oplodnenie? Som silno veriaca a každý deň zvažujem čo urobiť. Či ísť, či neísť..... necítim sa psychicky dobre, strácam zmysel života a to napriek mnohým aktivitám. Na druhej strane viem, že Cirkev je proti a aj chápem prečo. Rada by som počula názor veriaceho páru, prečo sa napokon rozhodli ísť na UO. Veľké ďakujem.
Stručné zhrnutie
- Cirkev a časť diskutujúcich v téme odmietajú umelé oplodnenie najmä kvôli zmrazovaniu a možnej likvidácii embryí, čo považujú za etický problém.
- Ako alternatívy k IVF diskusia uvádzala Naprotechnológiu/Creightonský model (ambulancia Gianna v Žiline, MUDr. Wallenfels), natívny cyklus a soft stimuláciu, a tiež adopciu alebo darovanie embryí iným párom.
- V diskusii sa spomínali konkrétne reprodukčné centrá (Repromedica, Reprogenesis, Reprofit, CAR, Martin) a finančná záťaž; cena jedného pokusu umelého oplodnenia bola v téme uvedená okolo 2000 € a cena za „soft“ jedno vajíčko bola tiež spomenutá ako ~2000 €.
Q: Kde na Slovensku hľadať Naprotechnológiu alebo Creighton model?
A: V diskusii bola ako konkrétna adresa spomenutá ambulancia Gianna v Žiline a meno lekára MUDr. Wallenfels; ďalej boli odporúčané zdroje typu zastolom.sk a články o Naprotechnológii.
Q: Čo je natívny cyklus (nativ) a aké má šance?
A: Natívny cyklus znamená, že sa neaplikujú stimulujúce hormóny a oplodní sa len jedno vajíčko, čo podľa diskusie znižuje riziko zamrazených embryí, avšak má nižšiu šancu na úspech než stimulované protokoly.
Q: Aké kliniky v ČR/SR odporúčali diskutujúci?
A: V diskusii boli spomenuté Repromedica (odporúčané pre Bratislavu), Reprogenesis a Reprofit (Brno) a tiež návštevy centra v Martine a všeobecne CAR (centrum asistovanej reprodukcie).
Q: Koľko stojí jedno umelé oplodnenie podľa diskusie?
A: Viacerí diskutujúci uviedli cenu jedného pokusu okolo 2000 €; autorka diskusie uviedla, že „jedno UO stojí okolo 2000 €“ a že soft stimulácia s jedným vajíčkom stála podľa nej tiež približne 2000 €.
Q: Ako sa dajú minimalizovať etické problémy so zmrazovaním embryí?
A: Diskutujúce návrhy zahŕňali natívny cyklus, soft stimuláciu s malým počtom vajíčok, oplodnenie len toľkých vajíčok, koľko pacientka chce vložiť, a darovanie nadbytočných embryí iným párom namiesto ich likvidácie.
Q: Čo znamená PICSI a kedy sa má použiť?
A: PICSI bolo v diskusii uvedené ako špecifická metóda pri asistovanej reprodukcii používaná pri zhoršených spermiogramoch; v téme bolo spomenuté, že niektoré páry budú musieť podstúpiť PICSI.
Závery z diskusie
Zhoda
- Cirkevný odpor voči umelému oplodneniu bol v diskusii konzistentne spojený s problémom zmrazovania a likvidácie embryí.
- V diskusii sa opakovane uvádzali alternatívy k IVF: Naprotechnológia/Creightonský model (Gianna v Žiline), natívny cyklus, soft stimulácia a adopcia.
- Finančné a psychické nároky na páry sú v oblasti asistovanej reprodukcie podstatné; v téme sa uvádzala suma cca 2000 € za pokus ako bežné odhadované nákladové bremeno.
Sporné názory
- Niektorí diskutujúci považujú umelé oplodnenie za morálne prípustné pri záruke, že nebudú zničené embryá alebo že všetky embryá budú použité, zatiaľ čo iní ho považujú za zabíjanie embryí a ťažký morálny hriech.
- Účinnosť Naprotechnológie versus IVF bola v diskusii predmetom sporu; niektorí tvrdili, že Napro dosahuje porovnateľné výsledky, pričom iní spochybňovali dostupnosť a spoľahlivosť štatistík.
Otvorené otázky
- Koľko embryí sa reálne vytvorí pri stimulácii u konkrétnej pacientky a do akej miery môže pacientka rozhodovať o počte oplodnených vajíčok?
- Má Naprotechnológia porovnateľnú úspešnosť v praxi pri rovnakom type neplodnosti ako IVF a aký je časový rámec liečby?
- Ako garantovať právne a etické zaistenie, že nadbytočné embryá nebudú zničené, a aké sú právne možnosti darovania embryí na Slovensku?
- Aké psychologické zdroje podpory a liečby (vrátane doplnkov ako L‑tryptofan alebo alternatívnych metód) sú účinné pri zvládaní neúspechov pri asistovanej reprodukcii?
Spomenuté značky a firmy
Gianna,Repromedica,Reprogenesis,Reprofit,CAR,Postoj,zastolom.sk,slovenskemamicky.sk,zdravotnickydenik,modrykonik,forumzivota,GW
Spomenuté produkty a metódy
IVF,IUI,PICSI,natívny cyklus (nativ),soft stimulácia,Creightonský model,Naprotechnológia (NoPro),mrazenie embryí,darovanie embryí,dlhý protokol,krátky protokol,endometrióza,nepriechodný vajcovod,alergia na spermie,morfologia spermii,Jonášova metóda,L-tryptofan,zelené riasy,chlorella,ječmeň
Miesta a osoby
Žilina,Bratislava,Martin,Brno,Poľsko,Keňa,MUDr. Wallenfels,Jacek Szulc,Sv. Gerard
@rebeka6615 držím palce. Neboj sa, On má pre teba dieťatko nachystané(a možno nielen jedno) len potrebuje aby si ho nechala konať. Ja som sa tiež priečila, bojovala a tvrdohlavo razila svoju cestu ale nebola som šťastná. Až keď som to vzdala a povedala "ok, ja už nevládzem, Ty si takto vymyslel tak sa staraj" (áno presne takto, bola som naštvaná 😉 ) tak sa to pomaly začalo zlepšovať a ja som pochopila prečo to nešlo tak ako som chcela ja.
@rebeka6615 Boh niekedy nas vychovava....cez velke otazniky v zivote,ci si zvolime lahku cestu,ci mu budeme verit-naplno. neda sa byt veriacim a prisposobit si pravidla......ak je clovek skutocne veriaci,vie,preco veri,v koho veri. su velmi tazke situacie v zivote,kedy sa ponuka lahke a tazke riesenie,to lahke znamena zrelativizovat vplyv Boha,jeho prikazani......takze znamena sameho seba,svoje plany obmedzit,ci dokonca uplne na ne zabudnut....ale treba vytrvat,doverovat.
dovera nie je jednoducha,ale vydrz....chces ist s Bohom,nie proti nemu....a to znamena,ze ta nevyslysanu nenecha...casto po skuske dostaneme viac ako prosime.
@rebeka6615 ja som mala trochu iný problém, ak chceš tak ti napíšem do správy 😉 ale keby som mala iného gynekológa tak prvú dcérku by som pravdepodobne nedonosila...
@rebeka6615 mozes ist aj do nativi ,kde sa oplodni len jedno vajce a nevytvori sa ani viacej embrii,kedze nebudes stimulovana,cize to by sa ziaden zivot nezmaril v petrihi miske.Takze ppzri si ten nativ,oplodnisa len jedno vajce kt sa aj vlozi a caka sa,ale je tam asi mensia sanca,
@rebeka6615 ale poznám pár ktorý sa snažili viac ako 5 rokov, o jedno prišli a po návštevách ambulancie Gianna majú bábätko 🙂
@rebeka6615
ahoj, zhodou okolnosti bol prednedavnom na Postoji tento clanok/rozhovor k teme, myslim, ze celkom stoji za precitanie
https://www.postoj.sk/42053/uz-sa-ani-nesnazime...
@rebeka6615 odporucam ti tento clanok lekara, ktory vykonaval ivf. Najdes tam mnoho dolezitych informacii.
http://www.milujtesa.org/nr/v_kruhu_rodiny/in_v...
@rebeka6615 a v tomto clanku najdes okrem vysvetlenia, preco ivf nie je spravna volba aj mozne riesenia pre pary, ktore doveruju Bohu a chcu riesit neplodnost etickym a moralnym sposobom
https://zastolom.sk/uskalia-asistovanej-reprodu...
Ono je to tak. Cirkev je proti tomu po prve kvoli tomu zmrazovaniu, vyhadzovaniu zbytocnych embrii. A po druhe pre to, ze clovek naaruša Boži plán. Vyberie vajíčko ktore on chce,spermiu ktoru on chce. Embryo je vložené do tela a "riskuje sa jeho život". Vieš kolko "vraj neplodných" žien nakoniec otehotnelo prirodzene? Len ja poznam par prípadov. My sme veriaci par a iz na zaciatku manzelstva sme s dohodli ze ak sa nebude darit tak pojdeme do adopcie. Lebo mozno tam by nas niekde čakal malý "Boží Plán" ktorý by potreboval lasku.
@cecilia29 100% s tebou suhlasim. Od založenia diskusie som vela veci prehodnotila, premodlila, otehotnela po 2,5 roku, o babatko prisla...cakame co bude, zvedavi aky je Bozi plan....
@rebeka6615 Bude to dobre,lebo si ten kriz prechala na Boha (a on ma skusenosti s tym ako kriz niest 😉) takze bude tak ako chce On a nie ako ty ...a jeho vola je pre nas to najlepsie. Možno sme pre mnohých fanatičky 😄 ale to nič 😉 Držím prsty.
@rebeka6615 držím palce, my sme sa vybrali cestou adopcie, denne ďakujem Bohu za tie dva zázraky čo máme doma
@cecilia29 Joj, tak rada, by som bola fanatička, ale žiaľ mám extrémne ďaleko .... 🙂 Túžim byť posadnutá Bohom, v tom dobrom slova zmysle. Určite ma chápeš 🙂
@tortelinka Aj ja by som rada, ale manžel nesúhlasí a rešpektujem to. Adoptovali sme si teraz po potrate malého krásneho černoška z Keňe - volá sa Isaac. A som rada, že s týmto manžel súhlasil a že aspoň na diaľku niekomu pomôžeme 🙂 Nie je síce s nami doma, ale možno raz muž zmení názor.....
@rebeka6615 rozumiem, ak nesúhlasí,tak to netreba siliť, aj my máme tretie dieťa z Keňe..na diaľku, keďže tretie už asi nebude
@rebeka6615 chod na nativ..jeden folik, jedno embryo a to aj vlozia..to mozes absolvovat aj kazdy mesiac...aj ja som veriaca a bola som.nemala som nikdy zmrazene embrya.kludne napis ip..
Aky mate spermiogram?bola si na reprodukcnej imuni?vajcovody ok?
@rebeka6615 Uplne ta chapem. Ja asi nebudem mat deti a som z toho psychicky na dne a horsie,ze svojou bolestou som sa stala neprijemnym spolocnikom pre svoje okolie. Zacinam byt zatrpknuta,aj ked vo vnutri mam tolko lasky,ktoru nemam komu dat. Som veriaca,ale nie tak silno,ze by som zavrhla UO. Jednoducho pre mna,ak to nebude prirodzenou cestou,tak to beriem ako svoj osud. Nemyslim si,ze umely zasah je spravny. Ak raz priroda povedala nie,tak noe. Velmi som ti nepomohla.
@rebeka6615 ja by som na umelé nešla, ak si tak hlboko veriaca, tak dôveruj Bohu. On vie prečo ti to dieťa "zatial" nedoprial. Čo má prísť - príde.
@zibi nie, ani nativ nie je pre veriacich pripustny.
Treba skusit Naprotechnologiu.
@marca12 ak ti mozem poradit, ak neberies ine lieky na depresiu, skusit mozes aj L-tryptofan. Psychika je velmi dolezita.
@vedvieskto Toto je tendencny a hrubo zavadzajuci clanok. Vysledky uspesnosti Naprotechnologie su totiz dobre zname a blizia sa k ivf, avsak cas je logicky dlhsi.
Akurat rozdiel je, ze na 1 narodene dieta pri ivf pripada tisice zabitych.
@vedvieskto Poľský gynekológ Jacek Szulc pracoval sedem rokov v jednej z najväčších IVF kliník v Poľsku. Bol presvedčený, že robí dobrú vec. Na škole bola len jediná šablóna - riešenie neplodnosti videl len v umelom oplodnení..
@baja15 včera som kontaktovala školiteľku 🙂