KET 2021
Ahojte baby tak pre nas bol rok 2020 neuspesny. Verim ze rok 2021 bude pre nas priat a dockame sa nasho vytuzeneho uzlika. Dufam ze sa tu najdu aj baby ktore sa tiez chystaju na KET a budeme sa podporovat navzajom. Drzim nam vsetkym palce 🙏✊
Stručné zhrnutie
- KET (transfer zmrazených embryí) sa v praxi často pripravuje kombináciou hormonálnej substitúcie (Estrofem 2-2-2 alebo vyššie, prípadne 4x2 tbl od 1. dc), progesterónu (Utrogestan, Crinone) a antikoagulancií (Fraxiparine / Clexane 0,4–0,6 mg) podľa protokolu kliniky a individuálnych rizík.
- Pri opakovaných zlyhaniach KET pacientky a lekári využívajú doplnkové vyšetrenia a postupy ako repro‑imunológia (NK bunky, embryotoxické cytokíny), hematologické testy na trombofilie, ERA test na určenie implantančného okna a PGT (predimplantačná genetika).
- Čakacie doby a ceny sa medzi slovenskými a českými centrami výrazne líšia; v diskusii boli konkrétne sumy a podmienky — napr. udaná suma s príspevkom poisťovne 2 990 EUR a cena ERA testu 850 EUR v jednom CAR alebo ~24 000 CZK v ČR — a poisťovňa prepláca liečbu v zahraničí len do veku 39 rokov a 364 dní.
Najčastejšie otázky
Q: Ktoré kliniky vykonávajú KET v Bratislave a v Brne, ktoré sa v diskusii spomínali?
A: Spomínané kliniky sú Ferticent‑BA, Repromedica (Bratislava, Búdková), ISCARE BA, Helios (Slovensko), Reprogenesis (Brno), Reprofit (Brno) a Unica (Brno).
Q: Ako funguje preplácanie IVF/KET poisťovňou pri liečbe v zahraničí a do koľkých rokov?
A: Podľa diskusie poisťovňa prepláca liečbu aj v zahraničí, ale len do veku 39 rokov a 364 dní; po dovŕšení 40 rokov sa stáva pacient samoplatcom.
Q: Aké lieky a dávky sa bežne používajú pri príprave na KET?
A: V praxi sa uvádzajú Estrofem (napr. 2‑2‑2 alebo 4x2 tbl od 1. dc), progesterón vo forme Utrogestan (príklady dávok 2‑1‑2) alebo Crinone gél, antikoagulanciá Fraxiparine / Clexane 0,4–0,6 mg, a u niektorých protokolov kortikoidy (Medrol/Prednison) a Anopyrin/Progestanelle.
Q: Čo je ERA test, ako prebieha a koľko stojí?
A: ERA je genetický test endometria na určenie „implantančného okna“, vzorku endometria posielajú do laboratória (v diskusii spomínané zasielanie do Španielska), a cena bola v jednej účastenej CAR uvádzaná 850 EUR, v ČR okolo 24 000 CZK plus lieky ~70 EUR.
Q: Zvyšujú intralipidy alebo EmbryoGlue úspešnosť KET?
A: Názory sa rozchádzajú: niektoré pacientky uviedli zlepšenie po použití EmbryoGlue alebo intralipidov, iné pripomínali, že kliniky a štúdie považujú účinok za neistý; diskusia uviedla obidve perspektívy.
Q: Ako rýchlo môžem ísť na ďalší KET po neúspechu a kedy príde menštruácia po vysadení liekov?
A: Viaceré príspevky uvádzajú, že ďalší KET je možný už v nasledujúcom cykle („možes ist hned“), a menštruácia sa po vysadení liekov typicky dostaví za približne 3–4 dni (u niektorých aj do 7–10 dní).
Q: Prečo sa v ČR častejšie nachádzajú darcovia rýchlejšie než na SK?
A: Diskutujúce osoby uvádzali, že české kliniky majú väčšie databázy zmrazených darcov (či už vajíčok alebo embryí), takže matching býva rýchlejší, zatiaľ čo niektoré slovenské centrá preferujú čerstvých darcov synchronizovaných s prijímateľkou.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pri opakovaných neúspechoch KET sa často dopĺňa vyšetrenie repro‑imuno a hematológia a zvážia sa PGT alebo ERA ako ďalšie kroky.
- Bežné medikamentózne protokoly zahŕňajú Estrofem, progesterón (Utrogestan/Crinone), a antikoagulanciá (Fraxiparine/Clexane) s individuálnymi dávkami.
- Mnohé pacientky zvažujú prechod medzi centrami alebo liečbu v ČR kvôli kratším čakacím dobám a širším databázam darcov.
Sporné názory
- EmbryoGlue a intralipidy: niektoré ženy hlásili pozitívny efekt na uchytenie embrya, iní považujú ich prínos za nepreskúmaný alebo marketingový.
- Kedy začať hlbšie vyšetrenia (repro‑imuno, ERA, PGT): niektoré centrá a lekári ich indikujú až po 3 neúspechoch, iní ich odporúčajú už po prvom alebo druhom zlyhaní.
Otvorené otázky
- Ktorý konkrétny protokol (dávky Estrofemu, frakcionovanie progesterónu, heparinizácia) je optimálny pre jednotlivé príčiny opakovaného zlyhania?
- Aký je skutočný prínos kortikoidov (Medrol/Prednison) vs. intralipidov pri reprodukčnej imunologii v kontrolovaných štúdiách?
- Do akej miery dokáže ERA zlepšiť výsledok pri opakovaných zlyhaniach, keď cykly môžu byť variabilné medzi mesiacmi?
Spomenuté značky a firmy
Ferticent‑BA, Repromedica, Reprogenesis, ISCARE BA, Helios, Reprofit Brno, Unica (Brno), Imunovital
Spomenuté produkty a metódy
Estrofem, Utrogestan, Crinone, Fraxiparine, Clexane, Fraxik, Medrol, Prednison, Anopyrin, Progestanelle, Lenzetto, Inofolic Combi, Inozitol (prášok), Femigard, Wobenzym, EmbryoGlue, intralipidy, PGT (predimplantačná genetika), ERA test, hysteroskopia, laparoskopia, test NK buniek v maternici, genetické vyšetrenie embrya, imunoglobulíny, AMH, ASLO, testy na ureaplazmu, vyšetrenia trombofilných mutácií (MTHFR)
Miesta a osoby
Bratislava, Búdková (ulica, Bratislava), Brno, Nitra (NR), Martin (Mt), Dr. Koukal, Prof. Višňovský, Dr. Grossová, Dr. Huliková, Dr. Starovecká, Petrenko
@luckalatte ja som raz dostala v deň kontroly krvi a raz normalne v termine - progestanelle to nikdy u mna nezastavil.
@michaela329 dnes je 4 den po vysadeni liekov a menzes mi stale nedosiel tak neviem. Som na pn cize 7.1 idem na kontrolu ku gynekologicke tak ak nepride do vtedy tak snad povie co robit.
@luckalatte resp mne uz 10 dni meska. mala som dostat 25.12. a neprisiel a 31.12 bol hodnota krvi hcg negat ale po vysadeni liekov este neprisiel menzes.
@gven ahoj,mne vyšetrenie na repro imuno pomohlo. Brala som medrol a otehotnela. držím palce ☘️ 😊
@luckalatte môže to trvať par dni kým ti klesne hladina hormónov v krvi. Určite príde. Nestresuj sa tým.
@luckalatte kup si gynastan caj, cerveneho vina a daj si poriadnu horucu vanu. Hlavne klud, stres tiez robi svoje. Urcite pridu, cyklus niekedy strajkuje a Ty si prezila velky stres.
@milakrasna mala si tiez problem ze sa nechcelo embyjko uchytit? ako dlho si brala a ako si zvladala kortikoidy? Ja som pred ket aspon dostala imunoglobuliny od imunologicky, lebo mam nizsiu protilatkovu imunitu. Vraj aj to niekedy pomaha, ale nic. Tak som zvedava vo zistia na repro.imuno... inak beriem aj wobenzym uz mesiac a tiez sa vsemozne vyhybam cukru, obmedzila som lepok, alkohol, kofein, verim ze aj to dokaze znizit zapalove parametre...
@luckalatte mala som to tiez tak, vraj tri dni po vysadeni liekov dostanem menzes a mala som to dlhsie, skoro tyzden... to som si uz robila obklady z ricinoveho oleja s teplym termoforom na to a pila cervene vinko, skus, prekrvuje to
@gven vložili mi 9 embryi a nič z toho nebolo. Chytilo sa až po nasadení medrolu a Fraxiparinu na prvý krát. Kortikoidy som zvládala veľmi dobre,bez nežiaducich účinkov. Ale tak ja som nemala problémy ani s inými hormonami,dobre som reagovala. Medrol som brala vseho vsudy 6 mesiacov. Intralipidy som nebrala tie sa dávajú primárne na NK bunky.
Ahojte.Pridam sa aj ja.Som po 1.ivf v novembry a
zial neuspesny,nekonal sa ani vklad.V marci pojdeme na 2.ivf
Dievcata, menzes dosiel vcera. Ale rozmysla som na vysetrenim hemarologie a imunilogie. Na endokrinilogiu chodim, beriem 25euthyrox. Tak som skusila zavolat do centra a opytala som sa ci by nebilo vhodne doplnit tieto vysetrenia a dr mi povedala ze som zdrava a ze mam vycistit hlavu lebo taketo vysetrenia doporucuju az pi 3 neuspwsnim vklade a iba takym viete chudinkam. Mala som dost ked mi toto na plne usta pivedala dr.
ale ka si tieto vysetrenia doplnim. Mam aj hranicnu inzulinovu rezistenciu tak poprosim dr na enokrinilogii aby mi nasadila lieky resp dietu. Aj na pcos skusim nieco.
Neviem co si mam mysliet o tom teraz!
@luckalatte mňa tiež z centra neposlali, len chceli doplniť jedno vyšetrenie u nich. Tak som šla za gynekologom a ten mi vypisal bez problemov ziadanky. Imunologiu mam o.k. (az na vysoje ASLO, ale to uz riesim), stery u gxnekologa potvrfili ureaplazmu - to je problém, ktory poriesi gyn. ATB, hematku výsledky budem mat 20.1. (v novembri som bola na krv) a endokrinologia potvrdila zatial "len" uzly a cysty na zlaze, takze uz som aj endo pacient. Na tie vysetrenia sa pýtaj-ked len pre svoj pocit. Mne odhalil zatial 2 problemy, ktore by CAR ani neriešili.
@michaela329 my sme prekonali ureoplazmu a v Mt povedal Dr ze to sa nema liecit antibiotikami ale mija gynekologicka mi dala. Tak si vyberme co je dobre a co nie. Nazory su take. Infektolog mi vravel lebo som setricka tak som isla uz cez znamosti a jeho nazor povedal ze sa nepreliecuje.
Skusim jedt len zeleninu a ovocie len malo poradim sa s endokrinologom aby mi skusila upravit stravu lebo udajne to inym pomohlo. ak skusim schudnut pred vkladom a zmenit myslenie a zivotny styl. neviem ci to pomoze snad ano. ale uz mam taku nedoveru v centra.
Uvidim co bude na hematologii a imunilogii.
Este som si nasadli inofolik a femigard neviem ci pomoze ale skusim. Dievcata pisali na fore tak skusim jednym pomohlo inym nie. Udajne aj medovkovy caj je dobry na hormonalny system 3 krat cez den pit minimalne.
neviem co je pravda.
@luckalatte ja uz som sa napila cajov, nauzivala kvapiek, do inofolicu som dala penazi, ze by bola dovolenka za to 🤦♀️ Ja mam aktivny zivotny styl, sportujem, jem zdravo (obcas úlety ako kazdy) a nefajcim - pijem obcas vino. No tu ureaplazmu moj gynekolog liečiť chce, hlavne nevieme preco mam to ASLO vysoké a ATB by to mali po riešiť - a dam si aj osmičky zuby vytrhnut, aj keď nerobia problémy. Ja mam zrasty na vajickovode (druhy nemam) a gynekolog sa domnieva, ze problém moze byt ta Ureaplazma - lebo sa vracaju aj po operacii. Tiez som hodne stratila doveru v CAR, su tam sice milí, no nevidím ochotu ísť hlbšie do problémov.
@michaela329 Aslo je zapalovy paramenet.
Aj ja som tak s doverou voci centru. Asi sa aj slamky chytam neviem co robit. Uvidime co bude.
@luckalatte ja viem, mam stastie na Dr. co mi všetko vysvetlia - mimo CAR 🤷♀️ Skús sa sústrefiť na seba, na svoje zdravie, stravu. Uškodiť to nemôže... A po zime nám príde jar, to človek bude mať hneď inú silu a energiu... Mne sa z čajov najviac páčil gynastan - aj chuťovo je fajn.
@michaela329 ja mam alchemilku a kupim si aj gynastan a aj kotvicnik je dobry.
ano jar je super!
@luckalatte to ti povedali? Chudinkam? To kde prosím ťa chodíš? Kks idioti 🙈🙈🙈 jasne ze ta hneď neposlu,lebo si budeš platiť za všetky neúspešné vklady lebo ta dôkladne nevysetria pred tým celým. Klasický pristup slovenskych centier a potom to vyzerá ako vyzerá. Všetky končíme v Brne. Gratulujem im 👏 ja som absolvovala na Slovensku vklad 9 embryi a tiež nikto ani nespomenul,ze by bolo fajn ísť na repro imuno alebo hemato. Všetko povkladáme jedno tam bude OK a trt makový. Ono tam určite aspoň jedno bolo OK ale nemalo šancu 🙈 som si to sama obehla a čuduj sa svete prišli mi na niečo a potom sa už KET podaril, avšak nie na Slovensku... Presne toto bol dôvod ísť preč.
Dobre rozmýšľaš,ze si chceš dať všetko vysetrit aspoň budeš mať pokoj na duši 🙏
@milakrasna prosim ta🙏, viem, ze si to uz niekde pisala, ale neviem to dohladat 🙈
Co ti zistili na vysetreniach? Co ti nasadili pred dalsim vkladom? Medrol a fraxi?
@milakrasna do heliosu v Mt chodime a to dr starovecka mi povedala.
hrozne to je!
@luckalatte kludne si tie vyšetrenie porob, centrum do toho nic nie je. Oni to platit nebudu, ich telo to nie je. Ja som sa ich taketo veci nikdy nepytala. Repro imunologiu som mala vysetrenu pred 1.vkladom v mojom zivote a ani vysledky som s centrom velmi nekonzultovala. Ak ti nieco najdu tak ti liecbu nasadi aj tak imunolog, centra v tom taky prehlad aj tak nemaju. Drzim prsty a urcite spravit vysetrenie aby si mala potom srdce na mieste, ze si urobila maximum co veda aktualne ponuka.
@michaela329 .Mala som 5 vajicok z toho mi oplodnili 2 lebo iba dve boli schopne.Ale nevyvijalo sa tak ku vkladu nedoslo.Nemam ziadne zdravotne problemy len uz rezervu vajicok mam malo nakolko uz mam 38 rokov.Teraz cakame na genetiku a potom od 2 mesiace ideme na 2.ivf a dufam,ze sa nam to podari.
@rokina13 uz mam aj terminy vysetrenie hemotologie a imunologie vo februari tak uvidime ako dopadnu vysledky
@luckalatte Zistili mi embryotoxické cytokiny,brala som medrol a fraxik. Pomohlo 🙏
Helios MT je HROZNY😤 bola som tam na jednej konzultácii a chceli mi dat také dávky hormónov ze des a to som pred tým už veľmi dobre zareagovala na oveľa nižšie dávky v krátkom protokole. O ďalších veciach co mi hovorili sa ani nevyjadrujem 🙈 známej sa tam báli urobiť PGT, ani ho neurobili napriek tomu ze ho chcela. Proste úroveň za tie peniaze nulová. A to boli o 30%!!! Drahší ako reprofit Brno.
ahojte... tak nam nevysiel prvy KET co sme boli 18.12...ani sa neuchytilo..... ja sa chystam hned na dalsi mesiac... mame este 3 mrazacikov takze verim tomu, ze to dobre dopadne nic ine si uz ani nepripustam 🙂 Poradite mi co robit pred a po vklade!? Co jest, ako dlho oddychovat a ci pomaha joga a oddych od prace? Dakujem