KET November - december 2022
Ahojte, chystá sa niekto? 😊
Stručné zhrnutie
- Natívny KET (frozen embryo transfer bez potlačenia vlastného cyklu) sa načasúva podľa prirodzenej ovulácie a dominantného folikulu, zatiaľ čo riadený KET používa protokoly s hormonálnou stimuláciou, injekciami (napr. Ovitrelle) alebo depotnými agonistami (napr. Diphereline) a často má vklad pevne naplánovaný na konkrétny deň cyklu (príklady vkladu: 17. DC pri riadenom KET, ~22. DC pri natíve podľa dominantného folikulu).
- Bežné medikamentózne režimy pri príprave a podpore KET zahŕňajú stimulátory a supresanty (Menopur 300, Diphereline, Pergoveris), ovulačnú podporu (Ovitrelle, Pregnyl), estrogénovú prípravu (Estrofem rôzne dávky, napr. 3×2 mg) a luteálnu podporu progesterónom (Utrogestan, Amelgen 1-0-1); pri trombofilných alebo imunitných rizikách sa pridávajú Anopyrin/Aspirin, Clexane/fraxiparin, prednison/medrol a infúzie intralipidov (Omegaven/LipoPlus).
- Testovanie moču po KET sa v praxi robí už od 2.–6. DPT (niektoré pacientky), odporúčaný kompromis je čakať do 6.–8. DPT alebo krvné vyšetrenie HCG ~14 DPT; Ovitrelle môže interferovať s výsledkami a jeho stopa môže v tele pretrvávať až ~14 dní, čo môže spôsobovať falošné rýchle pozitíva.
Najčastejšie otázky
Q: Čo znamenajú skratky KET, ET a OPU?
A: KET označuje kryokonzervovaný embryotransfer (frozen embryo transfer), ET znamená embryo transfer (vklad embrya) a OPU je odborne oocyte pick-up, teda odběr vajíčok pri punkcii počas IVF.
Q: Aký je rozdiel medzi natívnym a riadeným KET?
A: Natívny KET sa načasuje podľa prirodzenej ovulácie pacienta bez potlačenia cyklu, zatiaľ čo riadený KET používa medikamentóznu prípravu a často ovulačnú indukciu (napr. Ovitrelle alebo depotný Diphereline) a vklad sa plánuje na konkrétny deň cyklu (v diskusii uvádzané vklady 17. DC pre riadený a ~22. DC pre natívny podľa dominantného folikulu).
Q: Aké lieky sa bežne predpisujú pri príprave na KET a v akých dávkach podľa diskusie?
A: V diskusii sa spomínali Menopur 300, Diphereline, Pergoveris, Ovitrelle (injekčne), Pregnyl, Estrofem (napr. 3×2 mg alebo režim 1-1-1/2-2-2 podľa centra), progesterón vo forme Utrogestan alebo Amelgen (príklad Amelgen 1-0-1), Anopyrin/Aspirin (100 mg každé 48 h), Clexane 0,4 mg alebo fraxiparin, a imunosupresíva/podporné lieky prednison alebo medrol.
Q: Kedy testovať tehotenstvo po KET a kedy robiť krvné HCG?
A: Pacientky v diskusii testovali moču už od 2.–6. DPT (niektoré prípady), ale odporúčané čakanie je 6.–8. DPT pre moču; krvné HCG sa v diskusii plánovalo zvyčajne okolo 10.–14. DPT, pričom niekoľko užívateliek špecificky plánovalo krv na 16.–21. deň podľa centra.
Q: Ako dlho může Ovitrelle ovplyvňovať testy?
A: V diskusii sa uviedlo, že Ovitrelle môže byť prítomné v tele a ovplyvňovať výsledky testov až do približne 14 dní po podaní, preto niektoré ranné pozitíva môžu byť ovplyvnené Ovitrelle.
Q: Kedy sa zvažuje vyšetrenie reprodukčnej imunológie a použitie intralipidov?
A: Reprodukčná imunológia (testy NK buniek, protilátky) sa v diskusii odporúčala pri opakovaných biochemických tehotenstvách alebo opakovaných potradoch; pri zvýšených NK bunkách sa spomínali infúzie intralipidov alebo Omegaven/LipoPlus podávané pred a/alebo po vklade, pričom dĺžka infúzie bola v praxi od ~1 hodiny do >3 hodín podľa centra.
Q: Aká výška endometriálnej sliznice je považovaná za adekvátnu pred vkladom?
A: V diskusii lekár uviedol, že optimum je od ~7 mm; pacientky hlásili hodnoty 5,1–5,4 mm (obavy), ale aj 6,5–8,5 mm, pričom niektoré centrá preferujú ≥7 mm pred vkladom.
Závery z diskusie
Zhoda
- Natívny KET sa riadi prirodzenou ovuláciou, riadený KET vyžaduje hormonálnu prípravu a presnejšie načasovanie vkladu.
- Bežná terapeutická schéma zahŕňa estrogén (Estrofem), luteálnu podporu progesterónom (Utrogestan/Amelgen) a pri potrebe antitrombotickej prevencie Anopyrin/Aspirin alebo LMWH (Clexane/fraxiparin).
- Pri opakovaných neúspechoch sa odporúča reproimunologické vyšetrenie (NK bunky) a v prípade nálezu sa často uvažuje o intralipidových infúziách (Intralipidy, Omegaven, LipoPlus).
Sporné názory
- Niektoré medzi diskutujúcimi a lekármi odporúčajú rutinné reproimunologické vyšetrenia a intralipidy pri opakovaných potradoch, zatiaľ čo iní lekári tvrdia, že imuno-terapiu by neriešili alebo ju nepovažujú za potrebnú.
- Trvanie intralipidovej infúzie je nejednotné: výpovede obsahujú čas od ~1 hodiny po ~3–5 hodín v rôznych centrách.
- Testovanie moču veľmi skoro po KET (2.–4. DPT) niektoré pacientky v diskusii považujú za zmysluplné, iné ho považujú za zavádzajúce kvôli Ovitrelle alebo psychickému stresu.
Otvorené otázky
- Presná účinnosť intralipidových infúzií pri opakovaných biochemických tehotenstvách zostáva neuzavretá v rámci osobných skúseností a líši sa medzi centrami.
- Optimálne načasovanie a dĺžka infúzií intralipidov podľa konkrétneho centra a protokolu zostávajú logistickým problémom (najmä počas sviatkov).
- Koľko dní po Ovitrelle je bezpečné interpretovať slabú pozitívnu čiarku ako skutočné uchytenie vs. efekt lieku je stále diskutované.
Spomenuté značky a firmy
Ferticent BA, Heliose KE, Helios MT, Helios Kosice, Reprofit Brno, Repromedica, Repromedicy, Reprogenesis Brno, CAR, Gyncare NR, Imunovital, Imunovitale
Spomenuté produkty a metódy
KET, ET, OPU, IVF, IUI, Menopur 300, Diphereline, Ovitrelle, Pregnyl, Pergoveris, Gonal, Estrofem (príklady dávok 3×2 mg, režimy 1-1-1 alebo 2-2-2), Utrogestan, Amelgen 1-0-1, Anopyrin, Aspirin 100 mg (48-h režim), Clexane 0,4 mg, fraxiparin, Prednison, Medrol, Intralipidy, Omegaven, LipoPlus, Rumělka (čaj), Colostrum, akupunktúra, moxovanie, PGT, testy na NK bunky (reproimunológia), Pepino test, Dr. Max test, Rapi Clear, Intime test
Miesta a osoby
Bratislava, Brno, Košice, Nitra, Orava, Ferticent BA, Heliose KE, Helios MT, Helios Kosice, Reprofit Brno, Repromedica, Repromedicy, Reprogenesis Brno, CAR, Gyncare NR, Marcel Štelcl, Dzurillová, Pavay, Hladký, Roshko Nataliya, Petrová, Vašek, Tomino
@janie7 veď to, že nechcem chodiť do NR na ne 😂 tiež uvažujem, že bude asi múdrejšie počkať po novom roku.
Uvidíme čo vybavíme 🙂
@marinecka95 Veď to a u Vás ešte zvykne aj parádne nasnežiť… každopádne dám info keď dostanem odpoveď od sestričky. Ja som na vážkach, či skúsiť ten Imunovital po vklade, pred vkladom pôjdem 2 krát do Nitry, mám ich pešobusom 10 minút, ale no nebola som nimi dvakrát nadšená a kopec báb má s nimi negatívne skúsenosti. Skúsim ešte obvolať kliniky s infúziou liečbou tu v BA, lebo keď to má tiecť 5 hodín, neviem či by bol obvoďák ochotný nechať ma tam ležať tak dlho, aj keď má na mňa slabosť😉
@matulqa102 Ako sa citis? U mna sa uz zacala moja klasika, bolest prs 🙈. Mavam to z liekov, ale z liekov mi to trvalo len 2-3 dni, ked sa mi v reali islo hore hcg tak prakticky dovtedy kym nezacalo klesat, takze teraz mam novu zabavku, sledovat ci mi stale bolia prsia 🤭. Aj to moje jedine prirodzene som si vsimla podla toho, lebo ms zrovna pravidelne nemavam, len ta bolest mi prisla zvlastna.
@sassa15 no mna bolia krize a aj vajecniky neni to take ze by sa to nedalo zniest ale citim plus som taka naduta ...prsia ma nebolia 😆 ale nelezala som cele dni normalne som robila vsetko jedind som si davala pozor na tazke aby som nedvihala ...uz zacinam mat nutkanie sa testovat neviem ako to vydrzim 😅
@matulqa102 hehe, no mne tiez svrbi ruka, co ti poviem 😅. Ale tak ked mas doma testy, skus, vsak niekomu uz aj o takomto case ukaze 😉 . Alebo chces vydrzat do krvi? Hej, v podbrusku aj mna daco boli. Ja prakticky ficim tak standardne, snazim nedvihat, ale nebudem ti klamat, pri 3 rocnej ktora este nechodi do skolky to nie vzdy je mozne 🙈.
@janie7 tak, tak .. dôležité vybaviť infúzie bližšie ako NR a ide sa nato 🙂
Každopádne ak niečo zistíš daj vedieť
@matulqa102 no ja mam estrofem 4x2, lenzetto 2x1, anopyron 1x1, prednison 1x1, amelgen 2x1. Tolko toho som este nebrala. Ale uz sa celkom do toho dostavam 😅.
@sassa15 no ja mam 2x3 estrofem 1x3 amelgen vecer jednu tabletku aspirin a rano jednu tabletu medrolu....ale ten amelgen strasne vytaka aj tebe?
@erika283 @butterfly333 ooo dievcata tak drzme si palce! ❤️ Ja idem v piatok na usg, kde urcia tiez kedy, ale tym ze mam kratsi cyklus co som s dr rozpravala tak ze tiez vychadza to na 16-17.11. A do akeho centra chodite? 😇 a na usg pred vkladom tom kontronom ste uz boli? To sa berie podla ovu ze? A beriete aj nejake lieky teraz v tomto cykle???
@saskia222 ja idem zajtra na utz a chodím do Repromedicy.Ja keďže mám DV tak na 1dc som si pichla injekciu diphereline 3,75 potom ako moja darkyna zacsla stimulku to je 31.10 beriem estrofem 3x2mg a aspirin protekt zatiaľ potom fraxík a amelgen a prednison.
@saskia222 Ahooj znovu 🙂 ja mam tiež krátky cyklus, 28 - 29 dní 😂 Preto si to viem približne vypočítať, neužívam nič, chodím do Heliosu MT, v stredu idem na prvý ultrz, kontrolný predpokladám o tri dni a potom vklad 🙂 Tých 5 dní pred vkladom dajú určite progesteron, poprípade estrofen, mne tak dali minulý mesiac na 12 deň, len na podporu, inak som neužívala nič 🙂 Takže uvidíme, čo mi povedia teraz, ty chodíš kde do centra?
Ahojte baby 😊 už som po vklade 👶👶😍
Teraz len čakat na vyplavenie Ovitrelle a možem začať testovať či to tento krat vyšlo 🙃🙃
@matulqa102 to hej, ja lezim tak 15 min s tym, a ked nahodou zabudnem dat intimku, tak je z toho pohroma 🙈.
@janie7 Mam to len pre “istotu”. To a anopyrin su u mna v pri tomto KET novinkou. Pri malej (ona je z ET) som pichala fraxiparin na zaciatku, lebo som mala nabeh na OHSS. Prvy KET ked sme sa snazili o surodenca bol neuspesny. Druhy biochemo, a dalsi cyklus prirodzene biochemicke tiez (moje prve spontanne tehotenstvo v zivote). Tak som uz trvala na reproimmuno vysetreni, ale nic nenasli, vsetko som mala ukazkove 🤷♀️.
Jaj a mne dnes drblo, spravila som si test. Viem, skoro, 5dpt, ale kvoli tomu ze mi vkladali 2 embrya neodolala som 🤷♀️. Lebo uz vytvaram teoriu ze keby boli 2 a hcg vyssie tak to ukaze skor 😅. Ale samozrejme negativne 😅. Ani pri malej, ani pri biochem tehu som to tak skoro pozitivne nemala, tak nic sa nedeje. Len zase sa to potvrdilo ze som az nerozumne nedockava 😅.
@cubos mozno si to uz pisala, ale trosku sa mi to miesa uz prepac 🙈. Budes testovat aj to kedy ovitrelle vyprcha? Mne raz sestricka po KETe povedala, ze gratulujem, a teraz ste tehotna 🙂 . A prakticky ked zoberies v tej chvili vazne si. Tak ti prajem aby to tak u tebe aj zostalo 🙂 !
@butterfly333 aj ja som z Repromedicy 👋. Ku komu chodis?
@erika283 No jasnacka, brala som dvojbalenia ked uz 😅. Tak zajtra dam repete.
@janie7 No nic ine mi nezostava, len verit. Zatial som furt mala tu pripravu inu, tak teraz verim ze to bude ok takto. Surodenca pre malu si strasne prajem, ale asi som v inej situacii ako baby co sa snazia o prve babo. Uz je to ine, mam svoje limity. U mna ten limit je tam ze ideme kym mame zamrazene embrya (mala som komplikacie pri IVF), to znamena ze okrem tohto vkladu este mame 2 ( 1 samostatne mrazene embryo a potom 2 spolu). A v ramci toho vyskusam co to da. Ale uprimne, myslela som si ze toto uz dam lavou zadnou, ale pocity take iste ako ked som cakala ako dopadne vklad pri malej. Do toho rodina, ktora este pri malej ma podporovala, teraz nechape naco mam za potrebu riesit druhe, okrem mojem mami teda.
@sassa15 budes zajtra testovat znova? Ja sa zatiaľ drzim 🤣 ty si mala o den skor vklad ...ako myslienky su ze by som spravila ale nechcem byt sklamana tak radsej pockaj
@matulqa102 no uz mam doma testy, uz niet cesty spat 🤣. Ale ja zatial to testovanie beriem tak ako zabavku, kedze zatial o nic neide, vacsia sanca je ze je to negativne, ale keby to hodilo druhu ciarku tak som len rada 🙂 . Ale zase neviem ci by som mala odvahu testovat uz 9pdt, to uz je take vazne.
@marinecka95 Ešte lepšie😉 No nič, napíšem sestričke keď príde mrcha a budeme múdrejšie. A keď si až z Oravy to chceš chodiť na intralipidy do Nitry? V tom prípade by som to asi nechala až na nový rok🤔