KET November - december 2022
Ahojte, chystá sa niekto? 😊
Stručné zhrnutie
- Natívny KET (frozen embryo transfer bez potlačenia vlastného cyklu) sa načasúva podľa prirodzenej ovulácie a dominantného folikulu, zatiaľ čo riadený KET používa protokoly s hormonálnou stimuláciou, injekciami (napr. Ovitrelle) alebo depotnými agonistami (napr. Diphereline) a často má vklad pevne naplánovaný na konkrétny deň cyklu (príklady vkladu: 17. DC pri riadenom KET, ~22. DC pri natíve podľa dominantného folikulu).
- Bežné medikamentózne režimy pri príprave a podpore KET zahŕňajú stimulátory a supresanty (Menopur 300, Diphereline, Pergoveris), ovulačnú podporu (Ovitrelle, Pregnyl), estrogénovú prípravu (Estrofem rôzne dávky, napr. 3×2 mg) a luteálnu podporu progesterónom (Utrogestan, Amelgen 1-0-1); pri trombofilných alebo imunitných rizikách sa pridávajú Anopyrin/Aspirin, Clexane/fraxiparin, prednison/medrol a infúzie intralipidov (Omegaven/LipoPlus).
- Testovanie moču po KET sa v praxi robí už od 2.–6. DPT (niektoré pacientky), odporúčaný kompromis je čakať do 6.–8. DPT alebo krvné vyšetrenie HCG ~14 DPT; Ovitrelle môže interferovať s výsledkami a jeho stopa môže v tele pretrvávať až ~14 dní, čo môže spôsobovať falošné rýchle pozitíva.
Najčastejšie otázky
Q: Čo znamenajú skratky KET, ET a OPU?
A: KET označuje kryokonzervovaný embryotransfer (frozen embryo transfer), ET znamená embryo transfer (vklad embrya) a OPU je odborne oocyte pick-up, teda odběr vajíčok pri punkcii počas IVF.
Q: Aký je rozdiel medzi natívnym a riadeným KET?
A: Natívny KET sa načasuje podľa prirodzenej ovulácie pacienta bez potlačenia cyklu, zatiaľ čo riadený KET používa medikamentóznu prípravu a často ovulačnú indukciu (napr. Ovitrelle alebo depotný Diphereline) a vklad sa plánuje na konkrétny deň cyklu (v diskusii uvádzané vklady 17. DC pre riadený a ~22. DC pre natívny podľa dominantného folikulu).
Q: Aké lieky sa bežne predpisujú pri príprave na KET a v akých dávkach podľa diskusie?
A: V diskusii sa spomínali Menopur 300, Diphereline, Pergoveris, Ovitrelle (injekčne), Pregnyl, Estrofem (napr. 3×2 mg alebo režim 1-1-1/2-2-2 podľa centra), progesterón vo forme Utrogestan alebo Amelgen (príklad Amelgen 1-0-1), Anopyrin/Aspirin (100 mg každé 48 h), Clexane 0,4 mg alebo fraxiparin, a imunosupresíva/podporné lieky prednison alebo medrol.
Q: Kedy testovať tehotenstvo po KET a kedy robiť krvné HCG?
A: Pacientky v diskusii testovali moču už od 2.–6. DPT (niektoré prípady), ale odporúčané čakanie je 6.–8. DPT pre moču; krvné HCG sa v diskusii plánovalo zvyčajne okolo 10.–14. DPT, pričom niekoľko užívateliek špecificky plánovalo krv na 16.–21. deň podľa centra.
Q: Ako dlho může Ovitrelle ovplyvňovať testy?
A: V diskusii sa uviedlo, že Ovitrelle môže byť prítomné v tele a ovplyvňovať výsledky testov až do približne 14 dní po podaní, preto niektoré ranné pozitíva môžu byť ovplyvnené Ovitrelle.
Q: Kedy sa zvažuje vyšetrenie reprodukčnej imunológie a použitie intralipidov?
A: Reprodukčná imunológia (testy NK buniek, protilátky) sa v diskusii odporúčala pri opakovaných biochemických tehotenstvách alebo opakovaných potradoch; pri zvýšených NK bunkách sa spomínali infúzie intralipidov alebo Omegaven/LipoPlus podávané pred a/alebo po vklade, pričom dĺžka infúzie bola v praxi od ~1 hodiny do >3 hodín podľa centra.
Q: Aká výška endometriálnej sliznice je považovaná za adekvátnu pred vkladom?
A: V diskusii lekár uviedol, že optimum je od ~7 mm; pacientky hlásili hodnoty 5,1–5,4 mm (obavy), ale aj 6,5–8,5 mm, pričom niektoré centrá preferujú ≥7 mm pred vkladom.
Závery z diskusie
Zhoda
- Natívny KET sa riadi prirodzenou ovuláciou, riadený KET vyžaduje hormonálnu prípravu a presnejšie načasovanie vkladu.
- Bežná terapeutická schéma zahŕňa estrogén (Estrofem), luteálnu podporu progesterónom (Utrogestan/Amelgen) a pri potrebe antitrombotickej prevencie Anopyrin/Aspirin alebo LMWH (Clexane/fraxiparin).
- Pri opakovaných neúspechoch sa odporúča reproimunologické vyšetrenie (NK bunky) a v prípade nálezu sa často uvažuje o intralipidových infúziách (Intralipidy, Omegaven, LipoPlus).
Sporné názory
- Niektoré medzi diskutujúcimi a lekármi odporúčajú rutinné reproimunologické vyšetrenia a intralipidy pri opakovaných potradoch, zatiaľ čo iní lekári tvrdia, že imuno-terapiu by neriešili alebo ju nepovažujú za potrebnú.
- Trvanie intralipidovej infúzie je nejednotné: výpovede obsahujú čas od ~1 hodiny po ~3–5 hodín v rôznych centrách.
- Testovanie moču veľmi skoro po KET (2.–4. DPT) niektoré pacientky v diskusii považujú za zmysluplné, iné ho považujú za zavádzajúce kvôli Ovitrelle alebo psychickému stresu.
Otvorené otázky
- Presná účinnosť intralipidových infúzií pri opakovaných biochemických tehotenstvách zostáva neuzavretá v rámci osobných skúseností a líši sa medzi centrami.
- Optimálne načasovanie a dĺžka infúzií intralipidov podľa konkrétneho centra a protokolu zostávajú logistickým problémom (najmä počas sviatkov).
- Koľko dní po Ovitrelle je bezpečné interpretovať slabú pozitívnu čiarku ako skutočné uchytenie vs. efekt lieku je stále diskutované.
Spomenuté značky a firmy
Ferticent BA, Heliose KE, Helios MT, Helios Kosice, Reprofit Brno, Repromedica, Repromedicy, Reprogenesis Brno, CAR, Gyncare NR, Imunovital, Imunovitale
Spomenuté produkty a metódy
KET, ET, OPU, IVF, IUI, Menopur 300, Diphereline, Ovitrelle, Pregnyl, Pergoveris, Gonal, Estrofem (príklady dávok 3×2 mg, režimy 1-1-1 alebo 2-2-2), Utrogestan, Amelgen 1-0-1, Anopyrin, Aspirin 100 mg (48-h režim), Clexane 0,4 mg, fraxiparin, Prednison, Medrol, Intralipidy, Omegaven, LipoPlus, Rumělka (čaj), Colostrum, akupunktúra, moxovanie, PGT, testy na NK bunky (reproimunológia), Pepino test, Dr. Max test, Rapi Clear, Intime test
Miesta a osoby
Bratislava, Brno, Košice, Nitra, Orava, Ferticent BA, Heliose KE, Helios MT, Helios Kosice, Reprofit Brno, Repromedica, Repromedicy, Reprogenesis Brno, CAR, Gyncare NR, Marcel Štelcl, Dzurillová, Pavay, Hladký, Roshko Nataliya, Petrová, Vašek, Tomino
@matulqa102 čaaau 😊 tak ja som a veru neviem či je to ešte stale ovitrelle alebo čo.. Zasa z transferu mi to pride priliš skoro lebo som 2DPT a ovitrelle som vcera mala slabšiu čiarku ako dnes.. Tak zajtra uvidim 😁 mozno som len viac pila tak ten ta ciarka bola menej viditelna ako dnes.. No cely deň rozmyšlam a nič nezostava len čakat 😁😁
@erika283 Tomuto som sa chcela presne vyhnúť, aby sa na mne striedali lekári a aj kvôli tomu som požiadala CAR, či je možné mať jedného “svojeho” lekára. A ešte, že chcem chlapa lekára. A darí sa to veľmi dobre, až na jedno zastupovanie, ale to sme sa dohodli, koho chcem a zhodou okolností bol jediný lekár vtedy na klinike😉
@cubos Jasné, v sobotu dám info 👍 A ty akooo, čítam, že si druhý deň po transfere, všetky čakáme na tvoje dve koľajnice! 🙏🙂 Potom nám sem hoď fotku ako vidno, kedy vyprcháva ovitrelle a začnú sa ukazovať tie čiaročky, ktoré chceme! 😅
@janie7 Ja tým, že je to moje prvé IVF, ide to všetko akosi za pochodu, keby mám absolvovať druhé, už presne viem čo a ako... Hold neovplyvním to, do soboty vydržím a uvidí sa, sama som zvedavá... Ja dúfam, že stúpne, beťárka 🙏 Minulý mesiac som mala 10, tak hádam to sviňa dobehne 😂
@matulqa102 ooo super dakujem 😘 ten clexane som brala aj po odbere lebo som mala nabeh na ohss tak pocitam ze asi preto ale aspon viem ze dokedy 😂
@janie7 my mame vraj zlý len spermiogram, iui ani nenavrhli, rovno IVF, ja som mala v júli stimuláciu a odber, až po troch mesiacoch som sa teda ten minulý objednala na prvý KET, toto je druhý, zároveň aj posledný, už nemáme nič zmrazené. Keď som tam prišla na kontrolu minulý mesiac, tiež dva krát, mala som doktora, teraz mám doktorku 🤷♀️ Preto vravím, že sa tam menia a tým pádom mám pocit, že si ma len prehadzujú a ani nevedia kto som, čo som…
@cubos tak dnes si už 3 deň, ešte raz toľko, a v sobotu je možné, že už uvidíme čiarky nove 🙏🏻❤️
Nepotrebuje náhodou niekto súrne Gonal (exp. 11/2022) - minula som z neho len 30ml a Centrotide (exp. 12/2022) - 6 injekcií? Samozrejme zadarmo. Možno ešte niekomu poslúži. Skladované v chladničke.
@erika283 Aha, už rozumiem😉 Stále si časovo na tom lepšie ako ja, my sme si v decembri min. rok volali s mojim Dr, naše telefonáty sú minimálne 40 minútové, preto si na mňa dáva aj hodinu😀, no a mu vravím, že by sme prišli tento rok vo februári. On na to, že až vo februári? Ja som sa na Vás tak tešil, že už prídete v januári☺️ A hold, začiatok tohto roka bol pre nás strašný, tak som veľmi rada že kooonečne náš druhý KET môžeme riešiť. Lebo ja najmladšia už nie som a nechcem dopadnúť ako Beňová😉
@janie7 no odpísali mi že preto treba na krv lebo je to už viac ako 6 mesiacov staré výsledky.
@cubos vyzerá to dobre no to bude podľa mňa ešte ovitrelle no v každom prípade držím palčeky
@butterfly333 Ale však to už tento ET neovplyvní. No idem jej napísať, že buď intralipidy alebo si môžu trhnúť😠 A že teda by som prišla na krv znovu ak by bol tento KET neúspešný, čo nebude 😉🙏🏻🙏🏻🍀🍀
@janie7 tak to teda mne nikto nevolá, fňuk 😂 klobúk dole, pred starostlivosťou akú máš 🍀 mňa aspoň “nenaháňa” vek, ale nech mame koľko chceme rokov, každá z nás si prejde útrapami, keď to nejde, je jedno či mame 20, či 40…
@no_co_uz ja som o tom anopyrine čítala, že mnoho kociek ho preventívne užíva, tlmí zhlukovaniu krvných doštičiek, trombocytov a tým predchádza vzniku krvných zrazenin v cievach, neublíži, skús pogooglit, je to volno predajne, ja mám uzivat 1x 100 mg každých 48 hodín, preventívne 🤷♀️
Ahojte 🙂 ! Drzim vam vsetkym velmi palce 😉, len teda chcem napisat ze baby nekupujte Pepino testy. Ja som ten robila, neviem komu ako to ukazuje na obrazovke, ale nazivo bolo tu ciarku vidno v limite, a nebola ani seda. Dnes v cistej zufalstve som nakupila testy 😅. Pani v lekarni si asi myslela ze mi sviha. Takze mam vyskusany dr. max test, rapi clear a intime. No a jedine to pepino mi hadze take ciarky, ktore nesilneju, ale su tam, tak akurat aby cloveka pomylili. Dnes 8dpt, a uz aj s tym testovanim koncim, lebo kebyze este je nadej tak to uz nechcem hrotit, lebo budem mat problem do seba pchat tie lieky pri nega testoch 😅.
@cubos mne prvy den pri malej sa to tak prejavilo, ze ciarka zrazu neslabla, potom bumm, ako keby bola rovnaka, A dalsi den som videla ze je kus silnejsie. Zase dalsi aj ostatny 🙂 . Len ja som injekciu s hcg dostala aj po vklade, tak to az neskor, ale drzim palce aby v tvojom pripade slo o veeelmi skory prejav 😉 .
@sassa15 dakujem za povzbudenie 😊 no nejako si to nechcem pripustat lebo som sa po prvom vklade dost sklamala z tych testov 🙂 tak ich len potichucky sledujem.. 🙂
Tebe strasne drzim palce nech ti to vyjde 🙏
Ten pepino som nemala nikdy ale som pocula že aj duchuju aj sa cele "rozpiju" 🤔
Kazdopadne verim ze ti to vyslo a ze das vediet o par dni že je ta krv pozityvna ❤️
@butterfly333 No mne teraz odpísala to isté čo tebe. A ideš teda na tú krv? Ja som jej písala, že to nemá teraz pre mňa zmysel😉 Ako rozumieš ja nie som 🐴 potras sa alebo ich sponzor😉
@erika283 My sme tam ako rodina, ale nie rodina Borisa Kollára😀 Ale fakt je to, že on sa ku každému tak nechová, proste neuveriteľne sme si sadli. Vieš po prvej OPU sme sa nepochopili (mala som 2 IVF), lebo som bola mimo z anesteziológa a injekcii proti bolesti a tak mi volal, že si to vyjasníme. A keď som mu vysvetlila, že prečo som mu na všetko povedala áno, ten chytil taký nákazlivý záchvat smiechu, že sme sa rehotali minimálne 5 minút vkuse😂 Už len nech sa nám to podarí🙏🏻🙏🏻🍀🍀
Od našich lekárov som v živote nič takéto nikdy nezažila, čo je fakt smutne 😕
@janie7 nie lebo som mala dnes termín na krv a dnes sme boli v car muž bol dat spermie a ja ešte u Dr dala mi ten Clexane 0.4
@butterfly333 A dobre si spravila👍🏻 Ja ešte počkám čo mi odpíše a ak neodpíše vrátane zajtrajška, prípadne odpíše že najprv krv až potom intralipidy, tak si nasadím omega-3 kyseliny v tabletkách a môžu mi pískať. Aj tak tomu moc neverím, len som to chcela skúsiť kvôli pocitu, že urobím fakt pre to bábo všetko. A poznáš názor Dr. Štelcla, že nech nechodíme na repro-imuno, lebo nám tam nájdu aj to čo nemáme😀
A prosím ťa, koľko ťa vyšiel Clexane? Aj ja ho mám pichnúť 48 hod pred vkladom. Drž sa!😘
@janie7 omega 3 aj colostrum beriem už dlho takže tiež kašlem na imunoglobulíny len chcú zas zhrabnuť peniaze. No nič ešte som nebola v lekárni za chvíľu pôjdeme do mesta tak si to vyzdvihnem a napíšem. Ja mam doma ešte par injekcii fraxik 0.4 no ona mi dala Clexane.
Inak na nete píšu doplatok pacient 0



No jasne, presne kurnik, len by peniaze brali😠 Nechápem, prečo mi rovno nedala termín na intralipidy🤷🏻♀️ Ja som tam síce bola koncom minulého roka, ale aj tak.
Daj prosím ťa vedieť čo odpíše, dám echo aj ja😉